Кто сказал?
Oct. 30th, 2006 07:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
beyЧур в поисковике сразу не смотреть :)
«Я вижу десятки миллионов людей, значительную часть всего населения, лишенную в наши дни того, что, даже по самым низким современным требованиям, именуется первостепенными жизненными потребностями.
Я вижу миллионы семей, живущие на столь скудные доходы, что семейная катастрофа каждодневно висит над ними.
Я вижу миллионы, чья каждодневная жизнь в городе и на ферме была бы названа неприличной так называемым приличным обществом пятьдесят лет назад.
Я вижу миллионы лишенных образования, отдыха и возможностей улучшить свою судьбу и участь своих детей.
Я вижу миллионы не имеющих средств, чтобы купить промышленные товары или продовольствие, и бедность которых не дает возможности заработать на жизнь еще многим миллионам.
Я вижу треть нации, живущей в плохих домах, плохо одетую и плохо питающуюся».
«Я вижу десятки миллионов людей, значительную часть всего населения, лишенную в наши дни того, что, даже по самым низким современным требованиям, именуется первостепенными жизненными потребностями.
Я вижу миллионы семей, живущие на столь скудные доходы, что семейная катастрофа каждодневно висит над ними.
Я вижу миллионы, чья каждодневная жизнь в городе и на ферме была бы названа неприличной так называемым приличным обществом пятьдесят лет назад.
Я вижу миллионы лишенных образования, отдыха и возможностей улучшить свою судьбу и участь своих детей.
Я вижу миллионы не имеющих средств, чтобы купить промышленные товары или продовольствие, и бедность которых не дает возможности заработать на жизнь еще многим миллионам.
Я вижу треть нации, живущей в плохих домах, плохо одетую и плохо питающуюся».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-30 02:55 pm (UTC)Возможно, Рузвельт, но я могу и ошибаться
бинго
Date: 2006-10-30 03:17 pm (UTC)Re: бинго
Date: 2006-10-30 03:19 pm (UTC)Re: бинго
Date: 2006-10-30 04:25 pm (UTC)Так как же это они в двадцатом веке стали мировой державой номер раз? ;)
Но Рузвельт даже и на очень приличном фоне выделяется, да.
Re: бинго
Date: 2006-10-31 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 04:22 pm (UTC)З. Ы. Никуда не смотрел, честное слово.
no subject
Date: 2006-10-30 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-03 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-30 04:54 pm (UTC)пропала ссылка.
Date: 2006-10-30 09:27 pm (UTC)Вот этому лжеюзеру нужно ответить ссылкой на разбор электронных сетей в СССР. Помнишь, был такой постинг про железные дороги?
К сожалению, не нашёл ни у себя в мемориз. Ни в коммьюнити, искал вглубь до мая 2005 года.
Если помнишь, у кого это было, ответь человечку.
Re: пропала ссылка.
Date: 2006-10-31 09:34 am (UTC)да, я только вчера о нем вспоминал, жалел что не залинковал. Сейчас уж не вспомнишь, где он был... Попытаюсь найти. К сожалению, поисковиком невозможно, т.к. в корневом тексте о желдорогах нет нифига.
Кажется это было в каком-то опросе то-л у
Re: пропала ссылка.
Date: 2006-10-31 11:18 am (UTC)Re: по истории ж/д
Date: 2007-07-16 08:13 am (UTC)Re: по истории ж/д
Date: 2007-07-16 09:09 am (UTC)Нет. Основная идея того постинга (а не коммента) это существование в СССР глобальных компьютерных сетей, хотя и недоступных для рядового потребителя на примере системы заказа ж/д билетов.
no subject
Date: 2006-10-31 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-31 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-31 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-31 08:25 am (UTC)И при этом среди нас находятся люди, повторяющие "лучшей формы общественного устройства, чем демократия - не придумано"!!
НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-10-31 09:52 am (UTC)И при этом среди нас находятся люди, повторяющие "лучшей формы общественного устройства, чем демократия - не придумано"!!
---
а какая лучше?
no subject
Date: 2006-10-31 10:15 am (UTC)Будучи знакомым с Вашими взглядами по данному вопросу, полемику между нами считаю бесперспективной.
НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-10-31 10:25 am (UTC)---
1. взгляды мои по этому вопросу весьма путанные, как и у большинства. да я, по-моему, о демократии пубично и не выссказывался, так что навряд ли Вы с моими взглядами по данному предмету знакомы.
2. Вы полагаете, что полемику перспективно вести исключительно с единомышленниками?
3. речь идёт не о капитализме и социализме, а о демократии, коя не привязана жёстко к общественной формации. демократия была и в рабовладельческих афинах.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-11-01 10:27 am (UTC)После прочтения нескольких Ваших постов, у меня сложилось впечатление, что Вы НЕПОКОЛЕБИМО убеждены в преимуществе капиталистической общественно-экономической формации перед социалистической. Наличие таких убеждений позволило мне предположить бессмысленность полемики.
3:
"Демократической" в современном мире принято называть систему общественного устройства, имеющую место быть в развитых странах Запада.
Согласно моим убеждениям, эта система по сути является диктатурой крупного капитала при посредничестве малозначащих официальных должностных лиц.
Что касается реальной демократии, то в нынешней системе общественных отношений она представляется мне нереализуемой. Впрочем, она не могла быть реализована и в СССР - истинного социализма там построено не было. Были лишь попытки двигаться в этом направлении.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-11-01 11:26 am (UTC)---
непоколебимо я убеждён только в существовании Господа Бога.
что ксается формаций, то что Вы скажете о капиталистическом способе производства и социалистическом или почти социалистическом распределении?
ну, скажем, как в швеции. кстати, вряд ли можно утверждать, что там диктатура крупного капитала. дргое дело, что шведская социально- экономическая модель ипытывает сильнейшую конкуренцию со стороны либиральных экономик. чья возьмёт? - будущее покажет.
что до демократии, то это штука всё же похитрее диктатуры и требует от правящих классов определённой гибкости и компромиссов. так что в целом, как ни крути, она предпочтительнее любой диктатуры, включая и т.н. пролетарскую.
но опять же замечу, что в современном западном мире идёт постепенное выхолащивание сути демократических институтов. со временем это может привести именно к диктатуре в Вашем понимании. но это потенциальная угроза, а не реальность наших дней.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-11-01 11:45 am (UTC)ну, скажем, как в швеции. кстати, вряд ли можно утверждать, что там диктатура крупного капитала. дргое дело, что шведская социально- экономическая модель ипытывает сильнейшую конкуренцию со стороны либиральных экономик. чья возьмёт? - будущее покажет.
Сочетание лучших черт обеих формаций, возможно, перспективный вариант. Однако, мне кажется, в мировом масштабе этого не допустят. Относительно благостное существование "золотого миллиарда" невозможно без ограбления остальной части планеты. Шведская модель, думается, это нечто вроде "показательной соцстраны", которой была Германская демократическая республика...
>что до демократии, то это штука всё же похитрее диктатуры и требует от правящих классов определённой гибкости и компромиссов. так что в целом, как ни крути, она предпочтительнее любой диктатуры, включая и т.н. пролетарскую.
Гибкости и компромиссов, как мне кажется, в первую очередь в плане сокрытия лиц настоящих кукловодов. Ведь Вы не верите серьезно в то, что, гм... человек с невысоким IQ Дж.Буш-младший реально что-то решает в политике США? Вся эта громоздкая система лишь вхолостую работающий механизм. Как бы не сменялись лица и партии, политика Запада остается одной и той же. Меняются средства - цель одна.
>но опять же замечу, что в современном западном мире идёт постепенное выхолащивание сути демократических институтов. со временем это может привести именно к диктатуре в Вашем понимании. но это потенциальная угроза, а не реальность наших дней.
Не могу с этим согласиться. Демократические институты - маскировочная сетка плюс орудие давления на неугодные правительства зарубежных стран.
Вот еще статейка на тему соперничества шведской и либертарианской моделей экономики:
http://gennad1i.livejournal.com/5475.html?mode=reply
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-11-01 01:12 pm (UTC)----
Вы слишком упрощенно смотрите на вещи. кстати, Вы повторяете ток зрения хрущёва. всё гораздо сложнение и противоречивее. кукловоды кукловолами, но каждый в отдельности не всесилен. о говорить о мафии кукловодов значит впадать в консиралогию.
...
Не могу с этим согласиться. Демократические институты - маскировочная сетка плюс орудие давления на неугодные правительства зарубежных стран.
---
разумеется деминституты подслащивают трудящимся пилюлю. но всё же пока подслащивают. а вот зачем им маскироваться для давления на правительства неугодных стран? да и тех стран-то раз два и обчёлся. да ещё бабушка на двое сказала, насколько они реально неугодные, а не играющие роль в пьсе.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-10-31 12:35 pm (UTC)я вам там по поводу эмиграции ответил
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2006-10-31 12:57 pm (UTC)---
угу. спасибо. вернусь. Вы там много понаписали. надо подумать.