![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Средний класс vs советский инженер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
real_zilber отсюда Речь идет о сопоставлении условий жизни СССР и Эрафии.
Все эти бесплатности, что ты перечислил, применительно к нашим реалиям, могут считаться частью оплаты труда и многие вполне можно расценивать, как прибавку к заработной плате, выражаемой в деньгах. Предлагаю оценить это в рублях, итак:
Жилье
1) Жилье. Больная тема во все времена. Многие семьи стояли в очереди на получение жилья годами, хотя на практике, многолетние очереди были не за квартирами, как таковыми, а за улучшением оных, т.е. многолетние очереди за малосемейками и однокомнатными были скорее исключениями, годами ждали трехкомнатных. Рассмотрим пример с двушкой (цены - Тольяттинские, все взяты с открытых источников) Двухкомнатная квартира стоит 1 600 000 рублей, пусть очередь за ней (т.е. на нее надо работать) будет 10 лет (по советским меркам - уже очень много) аналогом очереди считаем ипотеку. Итак:
Cумма кредита: 1 440 000,00 р.
Срок кредита: 120 мес.
Процентная ставка по кредиту: 13.5% годовых
Ежемесячный платеж: 22 015,00 р.
Таким образом, получение квартиры вполне выразимо в этой цифре, т.к. с потребительской точки зрения в обоих случаях на квартиру придется работать 10 лет. Кстати, там еще и первоначальный платежик на 160 000... Будем считать - накопили!
Оплата метража - вообще анекдот. 1 рубль 38 копеек м квадратный в год! т. е. за двушку в 35 кв м. - 48 рублей 30 копеек или 40% минимального месячного заработка инженера (120 рублей) в пересчете на эрафийскую минималку "среднего класса" 6500 рублей - 2616 рублей в год, в месяц - 219 рублей, фактически мы платим (платили до 01.01.2007) за такую двушку - 1 500 рублей, разницу считаем льготой - 1 281рублей в месяц!
Образование
Я не ориентируюсь в ценах на школьное образование, зато знаю, сколько стоит высшее, один семестр в не мажорском ВУЗе стоит от 20 000 рублей, верхняя планка (для тольятти) около 100 000 рублей, но не буду я брать такие цифры, считая их нетипичными. Примем за основу 25 000 рублей/семестр. Полная стоимость 5 курсов - 250 000 рублей. Пусть отрабатывать их мужчина должен с 25 лет до 60 лет, итого - 35 лет трудового стажа -
Ежемесячно на этот срок цифра составит 595 рублей Но это еще далеко не все! в процессе учебы выплачивалась стипендия, составлявшая от 35 рублей до 90 рублей, пусть 50 рублей (советских). Алгоритм трансляции рублей СССР в эрафийские корректным быть не может, я предлагаю взять такой: минимальная з/п инженера - 120 рублей, минимальная "среднего класса" сегодня 6500 рублей: итак, степуха составляла 42% з/п т.е. по предлагаемому алгоритму - 2700 рублей/мес. итак, стоимость образования для государства составила бы 412 500 рублей. Т.е. в виде прибавке к з/п за 35 лет стажа: 982 рубля. Таков размер льготы, растянутой на эффективный экономический период жизни.
Здравоохранение.
Некоторым аналогом (весьма ненадежным) советской системы здравоохранения является Добровольное Медицинское Страхование. Как показывает практика, ДМС в больницах зачастую просто игнорируют, ввиду сложностей "вышибания" денег из страховых компаний. Случаев таких много, в том числе и лично сталкивался. Но мы поверим, пусть это работает! Полис ДМС, включающий в себя стоматологическую помощь в приличной клинике стоит от 15 000 рублей в год или 1 250 в месяц Кстати, это еще не все! Фактически бесплатное обслуживание сопровождало человека в течении ВСЕЙ его жизни!, т.е. около 70 лет, из которых обязательный трудовой стаж - лишь 35, т.о. в виде прибавки к з/п имеем 2 500 рублей.
Пенсия.
Пенсия выплачивалась по достижению 55 летнего возраста женщинам и 60 летнего мужчинам, составляя около 60% (точно не помню) от среднего заработка до выхода на пенсию, т.е. для минимальной з/п инженера с таким стажем (минимум - 13 разряд) - 200 рублей - те же 120 рублей. При средней продолжительности жизни мужчины в 73 года, за 13 лет набегало 18 270 рублей,
разделив на 35 лет стажа - в пенсионный фонд ежемесячно капало: 43,5 рубля, или 36% зарплаты молодого специалиста. Поправлюсь... Не в пенсионный капало 36% зарплаты, а из пенсионного РЕАЛЬНО возвращалось! Прочуствуйте разницу! Переведем той же считалочкой в эрафийские рублики: 2356 рублей. Я буду исходить из того, что своей пенсии в ЭТОМ государстве не увижу вообще никогда. Никакой. В принципе. Поэтому полагаю, что эту сумму полностью мне тоже не доплачивают.
Отпуск, хобби.
Лично я в советское время на югах не был. Не знаю почему, но не довелось. Родители мои тоже в Пицундах не отдыхали, предпочитая взять палатку и... ЯХТУ! Вы представляете? Яхту! Практически свою яхту!!! я - уже не представляю, зная, сколько стоит это дело теперь. Ну да черт с ней с яхтой. Давайте вспомним профилактории. Сейчас стоимость недели в профилактории в городе от 10 000 рублей. т.е. 1.5 минимальных з/п "среднего класса" в том профилактории неделя стоила...20 рублей - 17% з/п советского инженера! Причем отмечу, что количество таких "платных" путевок не лимитировалось, лимиты были на полностью бесплатные, но по-моему этих лимитов не хватало только на "крутых" курортах, в городской черте "через профком" отдохнуть можно было практически всегда. В любой отпуск. Итак будем считать, что 20 000 в год мы также на профилакторном лечении проигрываем. Или 1667 рубликов в месяц.
Про хобби мне писать тяжело. По личным соображениям. Ну не могу я анализировать, сколько мне влетело бы так летать в аэроклубе, как тогда, но по нынешним расценкам. до 5 часов в день налетывали! То есть тысяч на тридцать рублей эрафийских...
Все остальное в цифры обратить уже не могу. Безопасность, неприкосновенность и т.д. стоят дорого, хотя и не выражаются в цифрах напрямую... Но подведем итоги того, что удалось обратить в цифры:
Жилье, коммуналка - 23 296 рублей
Образование - 982 рубля
Медицинское обслуживание 2 500 рублей
Пенсия 2 356 рублей
Санаторно-профилакторное лечение 1 667 рублей
Итого 30 801 рубль
О чем говорит эта цифра? О том, сколько не хватает представителю Российского "среднего класса", чтобы дотянуть до молодого советского инженера, неприметного и в сером пальто.
Re: Опять о том же.
Очевидно, что неработающие в эти 100% не входят, иначе был бы пик до 1000 руб хотя бы за счёт детей.
Вероятно, что пенсионеры не входят тоже, иначе был бы заметный пик в районе 3000 руб.
с этого же сайта:
ниже трудоспособного возраста - 16,3% населения
старше трудоспособного - 20,4% населения (Средняя пенсия 2364 руб.)
Так что получить 80% можно.
Re: Опять о том же.
Re: Опять о том же.
"Среднедушевые денежные доходы исчисляются делением общей суммы денежных доходов на численность постоянного населения."
Т.е. эта цифра абсолютно ничего не говорит о количестве людей получающих менее 5 т.р.
Например один министр Греф с белыми доходами в 100 тыс.р. может спокойно уравновешивать 19 человек получающих 0 рублей. Уж не считая всяких абромовичей.
Какое-то количество может дать таблица:
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/06-25.htm
"ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ С ДЕНЕЖНЫМИ ДОХОДАМИ НИЖЕ ВЕЛИЧИНЫ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА"
25 млн.чел или 17% населения имеют доход ниже 2,5т.р.
Re: Опять о том же.
из второй ссылки вытекает, какие выплаты относятся к доходу - Денежные доходы населения включают доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, выплаченную заработную плату (начисленную заработную плату, скорректированную на изменение задолженности) наемных работников, социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии и другие выплаты), доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов и другие доходы.
грефы ныне составляют 17,7% населения и никак не влияют на доходы предыдущих категорий
кстати, знаете, сколько людлей в СССР в первой половине 1980-х имели душевой доход ниже советского уровня бедности в размере 80 рублей в тот еще период?
Re: Опять о том же.
Но 16% - дети, получют 70 руб/мес пособия от государства. Они в какой строке отражены?
Нет не знаю. А сколько?
И душевой доход - это зарплаты и пенсии приходящиеся на одного, конкретного человека и всё, правильно? Тогда предполагаю что где-то 25-30% населения (дети, студенты, зеки и.т.д.)
Re: Опять о том же.
полученные данные группируются в категории
в СССР в 1980-х порядка 30% населения по величине душевого дохода находилось за официальной чертой бедности
при том, что структура доходов носила иной характер
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/06-07.htm
примерно столько же стояло в очереди на улучшение жилищных условий (в которую ставили, если на человека приходилось менее 5 м2)
Re: Опять о том же.
А за базар ответить? Колхозников пож-ста только не приплетать, у них основная часть дохода отнюдь не в зарплате.
>примерно столько же стояло в очереди на улучшение жилищных условий
и что? любой процесс нужно смотреть в динамике, в 60-е был мрак, в 70-е плохо, в 80-е лучше, ... если продолжить темпы строительства, то к 2000 году всех бы обеспечили, причем бесплатно.
Re: Опять о том же.
Цитирую по Н.М. РИМАШЕВСКАЯ
БЕДНОСТЬ И МАРГИНАЛИЗАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ (СОЦИ-АЛЬНОЕ ДНО)
РИМАШЕВСКАЯ Наталия Михайловна - член-корреспондент Российской Академии наук, директор Института социально-экономических проблем народонаселения РАН
http://2001.isras.ru/SocIs/SocIsArticles/2004_04/rimashevskaya.doc
Re: Опять о том же.
Римашевскую скачал минут за 15 до вашего ответа.
Дело в том, что Римашевская также тупо берет з.п. колхозников, которые составляли тогда как раз треть населения.
Повторяю, доход колхозника в малой степени зависел от его зарплаты.
И вообще, я с вашей хуцпы поражаюсь - хоть бы читали то, на что ссылаетесь, кроме этого отрывка, который вам понравился, вся остальная часть работы Римашевской вам встанет "поперек горла". Вот, на расстоянии одного предложения от выдраной вами цитаты:
Но применяя этот бюджет в условиях 1992 г., когда доходы населе-ния в среднем упали в 2,5 раза, граница малообеспеченности отсекала, примерно в 2,5 раза большую численность бедных, чем это было до 1992 г. Отсюда появились данные о 70-80%-ной доли бед-ных в России. Подобное суждение было справедливо в рамках прежней концепции малообеспеченности (_). Но если 80% населе-ния бедны, то можно сказать, что бедно все население, .......
Итак, если в конце 60-х годов доля малообеспеченных («бедных») составляла 29,6%, в конце 70-х годов - 32,1%, в конце 80-х годов - 30,7%, то в результате «шоковой терапии» проблема бедности как самостоятельная исчезает, замещаясь проблемой экономической разрухи, падения уровня экономического развития и, вследствие этого - жизненного уровня населения в целом. Бедной становится как бы страна в целом
Не считайте оппонентов идиотами, Данилов, сколько раз вам повторять.
Re: Опять о том же.
тут немного другой мухлеж наличествует
например согласно таблице ВЕЛИЧИНА ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА в 2000-2004 гг.
этот самый минимум вырос более чем в 2 раза. На самое необходимое, т.е. на предметы не самые нелоходимые наверняка больше?
В то же время вот здесь говорят что сама потребительская корзина в натуральных показателях практически не изменилась.
Т.е. в данной с-даниловым таблице госкомстата самая массовая категория 2005 года "от 7000 до 12000" должна примерно соответствать категории 2000 года "от 3500 до 6000" которой, правда, нет.
Однако, рост все-таки присутствует, что не может не радовать.
Но если посмотреть в более широкой перспективе, благосостояние большинства еще не вышло на рубежи 1990 года... Скажем, выйдет к 2010-му, если чего глобального не произойдет.
Выводы:
- 20 лет просраны зря.
-За эти 20 лет благосостояние других стран выросло значительно, а мы только достигли прошлого благополучия.
Re: Опять о том же.
-За эти 20 лет благосостояние других стран выросло значительно, а мы только достигли прошлого благополучия".
Как же, как же?! А олигархи?! А "Челси"?! А яхты за $1 млрд? А "свобода"? ;-)))
Re: Опять о том же.
Что такое 5000 рублей в 2005г. и те же деньги в 2007г.? Вот один из ответов (на моем примере): в 2005г. квартплата (только коммуналка!) составляла 600 рублей, а в 2007 уже 2500 рублей. Квартиру не менял, не расширял и не укрупнял. Средняя панелька-двушка на 8 этаже в 10-ти этажке. Кстати, плата за электроэнергию за эти два года тоже возросла не по-детски. Цена продуктов, проезда, одежды. Т.е., насущных элементов жизнеобеспечения, о "роскоши" вообще не говорим.