Что любопытно, я именно эти две фамилии вспоминал, когда писал про тех, кто "так скрипачом и останется" и о "чеченских правозащитниках". Эти, пожалуй, действительно из "скрипачей с комплексами". Но в предательстве России они не были на первых ролях...
ЧУБАЙС. Григорий Алексеевич, какая замечательная, ничем не пробиваемая позиция! Я ни за что не отвечаю, я все эти годы стоял в стороне и смотрел, я все эти годы указывал: это сделать, то сделать, это неправильно, а тут все провалено. Блестящая позиция. Что я делал в это время? Отвечу. Я в это время, когда Сергей Адамович Ковалев вернулся из Грозного... Для меня был очень тяжелый и серьезный вопрос: продолжать работу в правительстве, беря на себя ответственность за всё? Делать свое дело или уйти из правительства? Я с этим вопросом тогда пришел не к вам. Ваше мнение меня никогда не интересовало. Меня интересовало мнение одного человека - Ковалева Сергея Адамовича, того, кого я уважал и уважаю. Вот к этому человеку я пришел на следующий день после того, как он вернулся из Грозного. И спросил его: "Сергей Адамович, как вы считаете, с точки зрения морали и с точки зрения дела правильно или неправильно сейчас мне оставаться в правительстве, при абсолютно разрушенной экономике (Интересное признание. В 1995 году, после четырех лет СВОИХ реформ, Чубайс считал, что экономика уже абсолютно разрушена. - ...), при тяжелейших задачах, которые нужно решать во время войны с Чечней? Знаете, что мне сказал Ковалев? "Вы обязаны остаться". И я так и сделал, Григорий Алексеевич. ЯВЛИНСКИЙ. Чубайс лжет. Ковалев мне сказал про этот эпизод. Я бы не стал, но раз вы сами рассказываете... Зачем же вы лжете еще раз? Сергей Адамович рассказывал мне, он ответил вам совсем другое. Он сказал вам: "Чубайс, это вопрос вашей совести. Сами решайте". И вы отправились назад в правительство финансировать первую чеченскую войну. КИСЕЛЕВ. К сожалению, здесь нас мог бы рассудить только Сергей Адамович Ковалев. Но его в студии нет. ЧУБАЙС. Его в студии нет, но можно с ним связаться по телефону. Давайте это сделаем прямо сейчас.
...
КИСЕЛЕВ. Как было на самом деле, Сергей Адамович?
КОВАЛЕВ. Я помню, что Анатолий Борисович сказал буквально следующие слова: "По совести мне нужно было бы уйти в отставку в знак протеста против развязанной безумной кампании. Я этого не сделал и хочу объяснить, почему". Вряд ли я сказал: "Ну тогда оставайтесь". Я точно знаю, что я вряд ли сделал бы так сам. Я вообще на стороне точки зрения Явлинского, должен прямо сказать. Я не разделяю высказывания Анатолия Борисовича. Более того, я считаю, что назвать предателем своего оппонента очень нехорошо. Это заставляет вспомнить совсем другие времена. Мне-то они хорошо памятны. Я полагаю совершенно неслучайным то обстоятельство, что все три наши последние премьер-министра - Примаков, Степашин и Путин - родом из КГБ. Вот проблема, прямо связанная, между прочим, и с нынешними чеченскими событиями. Вот проблема для нас. Куда мы идем? Где мы остановимся? Сомнения, вероятно, были тогда у Анатолия Борисовича. Я понимаю, что для того решения, которое принял тогда Чубайс, нужно было мужество.
no subject
Собственно, я и Чубайса вспомнил из-за вот этой передачи:
http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_13254.html
ЧУБАЙС. Григорий Алексеевич, какая замечательная, ничем не пробиваемая позиция! Я ни за что не отвечаю, я все эти годы стоял в стороне и смотрел, я все эти годы указывал: это сделать, то сделать, это неправильно, а тут все провалено. Блестящая позиция. Что я делал в это время? Отвечу. Я в это время, когда Сергей Адамович Ковалев вернулся из Грозного... Для меня был очень тяжелый и серьезный вопрос: продолжать работу в правительстве, беря на себя ответственность за всё? Делать свое дело или уйти из правительства? Я с этим вопросом тогда пришел не к вам. Ваше мнение меня никогда не интересовало. Меня интересовало мнение одного человека - Ковалева Сергея Адамовича, того, кого я уважал и уважаю. Вот к этому человеку я пришел на следующий день после того, как он вернулся из Грозного. И спросил его: "Сергей Адамович, как вы считаете, с точки зрения морали и с точки зрения дела правильно или неправильно сейчас мне оставаться в правительстве, при абсолютно разрушенной экономике (Интересное признание. В 1995 году, после четырех лет СВОИХ реформ, Чубайс считал, что экономика уже абсолютно разрушена. - ...), при тяжелейших задачах, которые нужно решать во время войны с Чечней? Знаете, что мне сказал Ковалев? "Вы обязаны остаться". И я так и сделал, Григорий Алексеевич.
ЯВЛИНСКИЙ. Чубайс лжет. Ковалев мне сказал про этот эпизод. Я бы не стал, но раз вы сами рассказываете... Зачем же вы лжете еще раз? Сергей Адамович рассказывал мне, он ответил вам совсем другое. Он сказал вам: "Чубайс, это вопрос вашей совести. Сами решайте". И вы отправились назад в правительство финансировать первую чеченскую войну.
КИСЕЛЕВ. К сожалению, здесь нас мог бы рассудить только Сергей Адамович Ковалев. Но его в студии нет.
ЧУБАЙС. Его в студии нет, но можно с ним связаться по телефону. Давайте это сделаем прямо сейчас.
...
КИСЕЛЕВ. Как было на самом деле, Сергей Адамович?
КОВАЛЕВ. Я помню, что Анатолий Борисович сказал буквально следующие слова: "По совести мне нужно было бы уйти в отставку в знак протеста против развязанной безумной кампании. Я этого не сделал и хочу объяснить, почему". Вряд ли я сказал: "Ну тогда оставайтесь". Я точно знаю, что я вряд ли сделал бы так сам. Я вообще на стороне точки зрения Явлинского, должен прямо сказать. Я не разделяю высказывания Анатолия Борисовича. Более того, я считаю, что назвать предателем своего оппонента очень нехорошо. Это заставляет вспомнить совсем другие времена. Мне-то они хорошо памятны. Я полагаю совершенно неслучайным то обстоятельство, что все три наши последние премьер-министра - Примаков, Степашин и Путин - родом из КГБ. Вот проблема, прямо связанная, между прочим, и с нынешними чеченскими событиями. Вот проблема для нас. Куда мы идем? Где мы остановимся? Сомнения, вероятно, были тогда у Анатолия Борисовича. Я понимаю, что для того решения, которое принял тогда Чубайс, нужно было мужество.