bey | Еда и воля

Еда и воля

Дефицит продуктов питания как психологический феномен

Хорошая статья в РЖ.

А мне кажется, что главным фактором советской потребительской трагедии стала психология советского человека. И материальным символом этой психологии был холодильник. Как можно доверять этот предмет бытовой техники, оснащенный большой морозильной камерой, народу, до того триста лет недоедавшему? Народу, половина которого помнила и поминала голод начала 30-х и карточную систему 40-х! Въевшийся в подсознание, в генетическую память Голод заставлял советского человека накапливать в холодильнике месячный запас продуктов.
Принцип «хватай, что дают» достиг апогея во второй половине 80-х, когда возник дефицит идеалов, которые могли бы объединить людей эффективнее, чем батон колбасы. Свою роль в этом сыграл телевизор, породивший социальный аутизм и окончательно разрушивший традиционную для нашего сознания коллективистскую модель. И в наступившую следом эпоху всеобщей дезориентации и умирания государства народ уже не могли спасти ни колхозные рынки, ни хозяйство, ни даже лес. Воля — уже не впервые в российской истории — победила свободу.

В комплекте надо читать это:
http://kgx.livejournal.com/9910.html
http://rms1.livejournal.com/159341.html

Ну и мою нетленку про деревню и совкоборцемахию.

Flat | Top-Level Comments Only

Насчет "голодали-не голодали". Знаете, строители Великих Пирамид в Египте питались в основном чечевицей и финиками - и не сдохли, да. А Вы бы согласились?

Что касается СССР: чтобы питаться КАЧЕСТВЕННО, нужно было тратить на добычу КАЧЕСТВЕННОЙ еды примерно 50-60% своего свободного времени. Забудьте про "забежать в гипермаркет и купить что-нибудь на ужин". Многометровые очереди за курами и колбасой в 1982-3 годах помню. Багровую говядину наполовину из жОлтого жира - помню. Карточки на еду в Иркутске в 1981м - помню.
А вот тетеревов и ананасов, равно как и банок черной икры - припомнить не могу... может, я обитал в другом СССРе??

да, вы обитали в другом СССРе
http://kgx.livejournal.com/9910.html

Что ж, я за Вас рад. Наверное, туда пускали не всех.

поправка:
не за Вас, а за вас - во множественном числе. Все таки нас большинство...

Да, да. И это хорошо. Не стану спорить с вами со всеми, вы ведь уже все пересчитались и вас - большинство! Предлагаю лишь перестать ностальгировать и попытаться вернуть утерянный рай - ведь большинство вас! в чем проблема? С удовольствием понаблюдаю за смелым экспериментом.

интересно, как вы это установили? ;)

согласно опросам, ВЦИОМ например.

http://wciom.ru/zh/print_q.php?s_id=52&q_id=4496&date=21.10.2005

24. Сожалеете ли Вы о распаде СССР?
Да - 67,39%
Нет -26,09

очень серьёзная апроксимация, на мой взгляд.
я вот тоже жалею: считаю, его можно было реформировать

Однако помню хорошо, как в нем было ;)

1.апроксимация в рамках принятых в статистике.
2.я тоже
3. и я

я росла при перестройке, и мои родители 50-60% времени на еду не тратили.видимо, да - разные страны :(

(с интересом)
А как там, в том вашем СССР, обстояло дело с ананасами, тетеревами и черной икрой? А вот вы пишете про джинсы - Вы, наверное, в магазинах проходили мимо Lee, Wrangler, Levi's - и направлялись прямиком в отдел фабрики "Большевичка"... ну, на худой конец, Milton's индийские покупать. А с музыкой (скажем вот допустим я Битлз если хотел купить все диски) как там, в СССРе, в магазине "Мелодия" с этим дело обстояло? А как там, в вашем СССРе, обстояло дело с поездкой за границу? Ну, не скажу в Чехословакию или там в Румынию, а чтобы вот к примеру в Париж? А вот книги чтобы купить? Science-fiction, fantasy... Булгакова, Пастернака?

Просто интересно, мимо какого СССРа меня жизнь пронесла....

ананасов и тетеревов никто и не собирался есть - это ни к чему было, в Узбекистане было много чего другого, со фруктами, кстати, тогда, в детстве моем в разу лучше было, чем сейчас, когда все вместе с нексиями едет в РФ.
были консервированные ананасовые компоты, но мне они не нравились и меня ими соотвественно не кормили.
джинсы мне, совсем маленькой, перешивали из взрослых.а взрослые - Levi's родители покупали по цене намного ниже реальной.у меня был проигрыватель и до сих пор есть "Hard day's night" и еще несколько альбомов, родители их слушали с друзьями.
за границу я не успела поехать - началась независимость - но сейчас с этой поездкой дело в сто раз труднее.в Париж мне визу не дадут никакую, даже на восстановление семьи туда трудно уехать...родители ездили в Югославию, когда поженились - это 1983 год.
про книги не знаю, детской литературы и классики было много, Булгакова сразу с компьютера (мне было 14 лет) читала.

наверное все дело в разных оценках.
сравните например - сколько заводов работало тогда и сколько сейчас.какие были специалисты, я переводчик, мне страшно иногда читать "новоперевод" - Нора Галь это советский продукт.сколько золота получали фигуристы тогда и сейчас.

джинсы мне, совсем маленькой, перешивали из взрослых.а взрослые - Levi's родители покупали по цене намного ниже реальной.
---
цимес. а что такое в вашем представлении реальная цена?

реальная это та, по которой такие джинсы продавались бы в западных магазин.

еальная это та, по которой такие джинсы продавались бы в западных магазин.
---
иными словами, говоря: "джинсы мне, совсем маленькой, перешивали из взрослых.а взрослые - Levi's родители покупали по цене намного ниже реальной", Вы утверждаете, что в солнечном узбекистане джинсы стоили дешевле, чем на западе?

а интересно, почему ?
ПС
на пресловутом западе джинсы были даже и для малых детей. там никто их не прешивал.
Вы даже не отдаёте себе отчёта, как ваши записи передают убогость ссср.

все, что СССР покупал зарубежом своим гражданам продавалось по сниженным ценам, по словам моих родителей.
вы правда считаете, что убогость совка измеряется количество сшитых для детей джинсов?

вы правда считаете, что убогость совка измеряется количество сшитых для детей джинсов?
---
перечислять всё, что было в ссср дефицитом, мировых запасов бумаги не хватит.
ПС
джинсы фирмы Ливайс в совецкой госторговле не продавались, ни в узбекистане, нигде бы то ни было.

да зачем это перечислять? что за прыганье на могилах? зачем выставлять себя страдальцами, пострадавшими от совка? Bey ведь именно поэтому пишет об СССр - слишком много вокруг кричат, что они жертвы.
имхо, это бред.было и было дефицитом.зато теперь все есть.по заоблачным ценам.и для пенсионеров та же колбаса недоступна - потому что на нее не хватает пенсии.

родители утверждают, что это были левайсы.что это было на самом деле меня волнует, как впрочем и Ваши дальнейшие ответы и комменты.

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) - 2007-08-21 13:26 (UTC) - Expand

Re: НАТАН ЗОРГЕ

pearl-fisher.livejournal.com - 2007-08-21 14:57 (UTC) - Expand

Re: НАТАН ЗОРГЕ

bey.livejournal.com - 2007-08-22 14:24 (UTC) - Expand

>Забудьте про "забежать в гипермаркет и купить что-нибудь на ужин"

Это где вы забегаете в гипермаркет "купить что-нибудь на ужин"? Лично я "забегаю" в гипермаркет раз в две недели, "забег" длится минимум три-четыре часа вместе с дорогой. Это если не в пятницу и не в выходной день. А в магазинах около дома (купить пакет сока, бутылку пива) меньше 20 никогда не тратил, ибо из 6 касс больше 3х работающих не видел никогда.

Поправка - меньше 20 минут. При том, что магазин в пяти минутах от дома.

вы не согласны с утверждением, что в советские времена поход в магазин занимал несколько дольше времени в среднем, чем сейчас?

:-)

Гипермаркет - в 15 минутах от дома, пара замечательных магазинов - в пяти минутах.
И дело не в том, сколько касс работает, дело в ассортименте. В советских "гастрономах" моего детства всегда и без очереди в лучшие времена (начало 80х) можно было купить:
хлеб,
молоко и молочные продукты,
сыр и сырки "дружба", "орбита"
дешевые рыбные и мясные консервы,
макароны и вермишель (спагетти? Хехе :-) Да еще и кетчуп "болгарский" продавался нечасто, да)
низкокачественную вареную колбасу - предмет шуток многих советских юмористов,
пельмени "русские"
очень плохие овощи в спец. овощных магазинах.
Да, вот еще скумбрия копченая всегда была :-)

Нет, с голоду никто не умирал, конечно. Но как вам, забегать в такой магазин?

Можно было бы продолжить тему, рассказать о книгах, пластинках, бытовой технике, мебели, турпоездках "за рубеж"..... но стоит ли?

>дело не в том, сколько касс работает, дело в ассортименте

Нет, дело во всём. В обслуживании.

У меня _рядом_ с домом есть только два магазина - Копейка и Пятёрочка. Ни в одном нет нормальной колбасы, есть только дешёвка непонятно из чего сделанная. Ни в одном нет нормального мяса или кур - куры синие, мясо зелёное. Ни в одном из них нет замороженных продуктов - в частности, рыбы. Овощи есть, ассортимент у них разный и качество тоже (как и в советских универсамах). Хорошую морковь/картошку/лук надо буквально выбирать самому. Богатством ассортимента оба магазина тоже не блещут. Несколько дальше есть 7й континент. В котором ассортимент есть, но специфический - только дорогие продукты, большей частью импортные. Я уже упоминал, что в Пятёрочке обычно работает 2-3 кассы, и очередей меньше 5 человек не бывает никогда. Ко всему прочему, там нет ни кондиционирования, ни даже вентиляции.

>Можно было бы продолжить тему, рассказать о книгах, пластинках, бытовой технике, мебели, турпоездках "за рубеж"..... но стоит ли?

Стоит. Давайте поговорим. О пластинках, о запрете западной быдлоэстрады, о книгах, о библиотеках, о мебели тогда и сейчас, о турпоездках даже не за рубеж, а банально по территории России. Поговорим?

>> Давайте поговорим. О пластинках, о запрете западной быдлоэстрады, о книгах, о библиотеках, о мебели тогда и сейчас, о турпоездках даже не за рубеж, а банально по территории России. Поговорим?

Поговорим.
Интересно было бы услышать сравнительный анализ: тогда и сейчас.

>>о запрете западной быдлоэстрады,

А Пугачева при совке это не быдло эстрада?

Flat | Top-Level Comments Only

Еда и воля

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

Re: не понимаю?

А Пугачева при совке это не быдло эстрада?