bey: (Default)
bey ([personal profile] bey) wrote2007-08-20 06:46 pm

Еда и воля

Дефицит продуктов питания как психологический феномен

Хорошая статья в РЖ.

А мне кажется, что главным фактором советской потребительской трагедии стала психология советского человека. И материальным символом этой психологии был холодильник. Как можно доверять этот предмет бытовой техники, оснащенный большой морозильной камерой, народу, до того триста лет недоедавшему? Народу, половина которого помнила и поминала голод начала 30-х и карточную систему 40-х! Въевшийся в подсознание, в генетическую память Голод заставлял советского человека накапливать в холодильнике месячный запас продуктов.
Принцип «хватай, что дают» достиг апогея во второй половине 80-х, когда возник дефицит идеалов, которые могли бы объединить людей эффективнее, чем батон колбасы. Свою роль в этом сыграл телевизор, породивший социальный аутизм и окончательно разрушивший традиционную для нашего сознания коллективистскую модель. И в наступившую следом эпоху всеобщей дезориентации и умирания государства народ уже не могли спасти ни колхозные рынки, ни хозяйство, ни даже лес. Воля — уже не впервые в российской истории — победила свободу.


В комплекте надо читать это:
http://kgx.livejournal.com/9910.html
http://rms1.livejournal.com/159341.html

Ну и мою нетленку про деревню и совкоборцемахию.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-20 01:56 pm (UTC)(link)
То есть – это не люди даже были, монстры. Могли съедать больше калорий, чем человеческое существо. Удивительно.

[identity profile] bey.livejournal.com 2007-08-20 02:16 pm (UTC)(link)
какэто? из статьи этого не следует.

всё дело

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2007-08-20 02:25 pm (UTC)(link)
в несоответсвии политической системы экономической и главное проектным ценностям.

по факту советская номенклатура - это аристократия, класс эксплуататоров.

единстенный способ реального функционрирования у системы был после войны - если б Сталин победил номенклатуру и провёл советизацию, то можно было бы и социализм реально построить.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-20 02:35 pm (UTC)(link)
В погоне за колбасой «по два девяносто» советский человек не замечал, что вокруг продаются прекрасные товары по чрезвычайно доступным ценам.

Но и в городских советских магазинах можно было купить прекрасный продукт, о котором сегодня и не мечтают шеф-повара респектабельных мос­ковских ресторанов. Причем цены были на редкость демократичные: магазин «Олень» на Ленинском проспекте предлагал медвежатину по 3 рубля 50 копеек за килограмм, глухарей и тетеревов по 6—7 рублей за тушку, оленину по 3 рубля. Народ заходил туда, брезгливо осматривал деликатесы, разворачивался и отправлялся искать вожделенную колбасу. А в нее всегда пихали манку и соевый шрот.

Можно долго спорить о причинах, породивших пустые магазинные полки.

главным фактором советской потребительской трагедии стала психология советского человека. И материальным символом этой психологии был холодильник. Как можно доверять этот предмет бытовой техники, оснащенный большой морозильной камерой, народу, до того триста лет недоедавшему? Народу, половина которого помнила и поминала голод начала 30-х и карточную систему 40-х! Въевшийся в подсознание, в генетическую память Голод заставлял советского человека накапливать в холодильнике месячный запас продуктов.


Извините — куда они девались этои гипотетические запасы продуктов? Учитывая, что:
а) генетически изголодавшийся — выкидывать их не может
б) есть больше чем есть человек — не может


Куда он их девает? Если покупает и покупает и покупает…

Их — либо достаточное количество измеряемое в калориях на полках магазинов. Либо в стране действительно нечего его, и на полках пусто. Третьего не дано.

низкие цены

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2007-08-20 02:39 pm (UTC)(link)
действительно имели место: люди кормили хлебом скотину. домашним животным перепадало регулярно колбасы и т.д.

Re: низкие цены

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-20 02:45 pm (UTC)(link)
Так-так-так, записываем:

потенциально возможны повышенные траты хлеба — это даёт дополнительную скотину — «колбасу»
домашние питомцы: «способны съесть колбасы сравнимо с человеком», явления компенсируют друг друга


На выходе имеем, баланс — калории хлеба переводятся в мясные.


Полки почему пустые?

[identity profile] krajn.livejournal.com 2007-08-20 03:38 pm (UTC)(link)
Бей, оказывается Вы заметно моложе меня, да еще практически и земляк (Рамонь, Воронежская область).
Зачем Вы все время что-то считаете в прошлом и пытаетесь на основе этого что-то сконструировать?
Социалистическая система рухнула потому, что изначально была нежизнеспособна. Как до Вас довести эту банальность?
Принципы отбора элиты позволяли отбирать только лишь анти-элиту, что приводило к вырождению всех школ - научных, производственных, экономических.
Что Вы все время считаете - система сожрала накопленный ресурс, выбег генератора закончился и Чернобыльская катастрофа (тоже на выбеге) проиллюстрировала это очень наглядно.
А считаете Вы вот так: по У график загибается вниз? - Ничего, применим принцип "Если бы парни всей земли..."
О будущем надо думать, о будущем. Брать хорошее из социализма, хорошее из капитализма и просто строить новую систему на основе здравого смысла.
Кстати, в какой области вы профессионал? Или считаете себя профессионалом?

Мы в вас верим

[identity profile] babitto.livejournal.com 2007-08-20 03:41 pm (UTC)(link)
«Как до Вас довести эту банальность?»

Попробуйте использовать логику.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2007-08-20 03:43 pm (UTC)(link)
По тому, что цены низкие.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-20 04:03 pm (UTC)(link)
Низкие, высокие — и что?
Где продукты?

[identity profile] babitto.livejournal.com 2007-08-20 04:07 pm (UTC)(link)
Вам же сказали — в холодильнике.

Re: Мы в вас верим

[identity profile] krajn.livejournal.com 2007-08-20 04:18 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что услышите логику? Меня настораживает "жидкий и газообразный" - вычурно как-то, непросто.
Ну да ладно, слушайте:
- Если дом рухнул, то следует понять почему это произошло, сделать перерасчет и начать строить рядом новый дом. Какие-то материалы можно использовать и из рухнувшего старого, но большинство, все-таки, придется покупать заново.
Особое внимание следует уделить фундаменту. Чаще всего дома рушатся из-за плохих фундаментов.

[identity profile] illyn.livejournal.com 2007-08-20 04:22 pm (UTC)(link)
Досвиданья.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2007-08-20 04:25 pm (UTC)(link)
Превед.

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-08-20 04:41 pm (UTC)(link)
Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление.
Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы.
---
Поскольку в 1979 г. я уже закончил вуз, то восприятие у меня малость пореалистичнее будет.

Ананасы на территории СССР не растут, товар это был не просто редкий, а инвалютный. На колхозных рынках его не могло быть в принципе. ну, и в остальном...

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] hasid.livejournal.com 2007-08-20 04:46 pm (UTC)(link)
Натан, вы плохо помните то время:-)
Вспомните указ от 1983 года, который разрешал присутствовать на колхозных рынках перекупщикам. Юра Андропов, народный благодетель, расстарался для народа:-)
Тогда и попёр полукриминал в бизнес.
PSАнанасы на Черемушкинском рынке зимой были. Поверьте, если сами вспомнить не можете.

[identity profile] schadling.livejournal.com 2007-08-20 04:56 pm (UTC)(link)
Аднака, большие были холодильники!

[identity profile] bors.livejournal.com 2007-08-20 05:00 pm (UTC)(link)
Советские холодильники, эти ненасытные твари, отбирали у своих хозяев последние крохи. А потом размножались и отбирали еще больше. Так, по сообщаениям МВД, в одной квартире развелось порядка десяти холодильников. Все забиты дичью и мясом, а в двух из них аккуратно расположились сами хозяева. Первые жертвы overconsumption'а.

[identity profile] redrat.livejournal.com 2007-08-20 05:10 pm (UTC)(link)
Социалистическая система рухнула потому, что изначально была нежизнеспособна.

О даже как? Выстоять в Гражданскую против белых, зелёных и интервентов - сил хватило. Победить в страшнейшей войне против половины Европы - тоже получилось. Дать всеобщее образование, ликвидировать болезни, первыми вырваться в Космос и занять пятое место в мире по уровню жизни - всё это соц. системе оказалось под силу.

Но тут пришёл krajn и открыл нам страшную тайну... ;-)

Re: Мы в вас верим

[identity profile] redrat.livejournal.com 2007-08-20 05:11 pm (UTC)(link)
Если дом рухнул, то первым делом берут за задницу тех, кто долбил в нём стены и закладывал в них взрывчатку. А далее - по строгости существующих на тот момент законов.

[identity profile] galinasch.livejournal.com 2007-08-20 05:12 pm (UTC)(link)
Браво.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2007-08-20 05:14 pm (UTC)(link)
«Вы уверены, что услышите логику?» — Хотелось бы.

«Если дом рухнул, то следует понять почему это произошло...» — Трудно вам возразить. Однако необходимого расследования катастрофы мы так и не дождались.
С чего бы это?

«Чаще всего дома рушатся из-за плохих фундаментов.» — Вы уверены? ;)

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-08-20 05:19 pm (UTC)(link)
Натан, вы плохо помните то время:-)
Вспомните указ от 1983 года, который разрешал присутствовать на колхозных рынках перекупщикам. Юра Андропов, народный благодетель, расстарался для народа:-)
Тогда и попёр полукриминал в бизнес.
PSАнанасы на Черемушкинском рынке зимой были. Поверьте, если сами вспомнить не можете
---
в отличие от авторов славного издания я помню то, что было, а чего не было, того не помню.
какие нафиг перекупщики инвалютного товара на колхозном рынке? то, что Вы утверждаете это горячечный бред. да по малолетству и помнить-то толком ничего не можете.
полукриминал попёр в бизнес при андропове. это надо же такое ляпнуть. у вас с головой всё в порядке, или Митя О. каждое утро бьёт всех членов редколлегии колотушкой по кумполу?

Интересно,

[identity profile] remo.livejournal.com 2007-08-20 05:20 pm (UTC)(link)
а чем домашних питомцев в союзе было кормить, если специальных кормов не было в принципе?

А хлеб - это не считается: его хватало и в холодильник никто не складывал.

Ликбез

[identity profile] hasid.livejournal.com 2007-08-20 05:24 pm (UTC)(link)
Вот ссылка на тот указ http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_88184.html
и в частности главный пункт из него:

6. Работники рынков не вправе требовать от колхозников и других
граждан представления справок о принадлежности им продаваемой
продукции.

Page 1 of 5