bey: (Default)
bey ([personal profile] bey) wrote2007-11-07 03:19 am

Времена

В Европе раскрыта сеть исламских экстремистов... Арестованы 20 человек, в основном - выходцы из Туниса. Аресты произведены сразу в 4 странах - Италии, Великобритании, Франции и Португалии. Самая большая группа - 11 человек - арестована на севере Италии.

Вот ведь времена пошли...

А помнится, как славно стебались в золотые девяностые над "врагами народа", "диверсантами" и "шпионами" якобы наводнявшими СССР 30-х годов. Песок в подшипники сыпали бу-го-га... Стекло в масло ... хахаха ну надо-же такое придумать... Поджоги устраивали ... Поджоги устраивали?

За информацию о поджигателе власти собираются объявить вознаграждение в $70 тыс. Правоохранительные органы уже изъяли вещественные доказательства в двух предполагаемых местах поджогов и провели обыски в нескольких строениях. В Сан-Бернардино один подозреваемый арестован, сообщает "Газета.Ru". Второго полицейские застрелили из соображений безопасности: тот бросился бежать от офицеров, которые проверяли, не разводит ли он огонь.

Губернатор штата Арнольд Шварценеггер пообещал найти поджигателей. "Мы поймаем людей, которые ответственны за пожары", - заявил губернатор Калифорнии в эфире телеканала Си-эн эн, призывая виновных сдаться властям.

Кстати, последнее сам видел по телевизору. Шварценегер был великолепен. Куда там Ежову.

PS^ да, всех кто празднует - с праздником!

[identity profile] bey.livejournal.com 2007-11-07 09:46 am (UTC)(link)
я собсна не о том
не о самом явлении, а об отношении к нему
я хорошо помню как в перестроечные и постперестроечные времена сформировался стереотип - все осужденные в те годы осуждены безвинно, аццкие чекисты выборочно тыкали пальцем в толпу и карали буквально любого попавшегося, а все россказни о якобы диверсантах, шпионах и контреволюционерах - высосаны из пальца следователями.

В связи с этим меня и пробивает когнитивный диссонанс, когда я встречаю "диверсантов и отравителей" в сегодняшних западных реалиях.

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-11-07 11:30 am (UTC)(link)
В связи с этим меня и пробивает когнитивный диссонанс, когда я встречаю "диверсантов и отравителей" в сегодняшних западных реалиях.
---
а Вы в него не попадайте в этот диссонанс.

на западе существует практически неограниченная свобода перемещений, заграничного финансирования. имеющийся контроль часто формален и неэффективен.

в ссср же: наглхо закрытая граница; жесточайшая паспортная система; разветлённая сеть секстов-доносчиков. муха не могла пролететь. в таких условиях и листовку рукописную распространить было трудно.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] bey.livejournal.com 2007-11-07 01:34 pm (UTC)(link)
знаете, самый-самый тоталитарный и подавляющий режим наверняка был при каком нибудь доисторическом тиране Сулле, но тем не менее, большинство населения в те доисторические времена жило гораздо более свободно чем в сегодняшней цитадели демократии. Парадоксально, но факт - желания подавлять было больше, а возможностей меньше. В связи с развитием современной науки и техники за каждым свободным гражданином сегодня надзирает такая мощная система, которая и не снилась сталинским сатрапам.

Но это все совершенно не по теме. Вы меня тоже не поняли. Я не собираюсь мерится членами, кого сильнее угнетают, негров в америке или диссидентов в СССР.

Пожалуй, проще будет задать вам вопрос: вы верите, что в 20е-40е годы существовали такие явления как шпионаж, диверсии, вредительство?

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-11-07 01:54 pm (UTC)(link)
Пожалуй, проще будет задать вам вопрос: вы верите, что в 20е-40е годы существовали такие явления как шпионаж, диверсии, вредительство?
---
в заявленных масштабах? разумеется, не верю.

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-11-07 03:16 pm (UTC)(link)
НАТАН ЗОРГЕ
http://www.peoples.ru/military/hero/nikita_karacupa/
---
Бей, карацюпа это полумифический персонаж типа висиль иваныча чапаева.

Вы, товарищ, в универе диамат учили?

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2007-11-07 12:40 pm (UTC)(link)
Про закон переходп количества в ккачество Вам объясняли?

Если сиё словосочетание аызывает у Вас хоть какие-то ассоциации, то Вы должны бы и сами понять, что сомнения в кристалльной честности г-д чекистов среди публики были вызваны отнюдь не неверием в принципиальную возможность существования таких явлений, как диверсии и шпионаж, а неверием именно в заявленные размеры оных.

Когнитивный же диссонанс — это нечто другое. Я не хочу сказать, что у Вас его нет (он есть), но, как говорил Додо Алисе: «Дитя моё, никогда не употребляй слова только за то, что они красивые и длинные».

Re: Вы, товарищ, в универе диамат учили?

[identity profile] bey.livejournal.com 2007-11-07 01:31 pm (UTC)(link)
не, мы люди простые, гимназиев не кончали, и законов-маконов всяких не разумеем. И про когнитивные диссонансы нас даже ломает в яндексе посмотреть, что за зверь такой. Красиво и ладно.

А что касается:

то сомнения в кристалльной честности г-д чекистов среди публики были вызваны отнюдь не неверием в принципиальную возможность существования таких явлений, как диверсии и шпионаж, а неверием именно в заявленные размеры оных.

то размер - это понятие относительное. Например, как вы относитесь к послужному списку Карацупы? Голимые шпионы и диверсанты. Приписки? - наврядли. Не верю в мирных отстреливающихся туристов.

http://www.peoples.ru/military/hero/nikita_karacupa/

Re: Вы, товарищ, в универе диамат учили?

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2007-11-08 01:21 am (UTC)(link)
== не, мы люди простые, гимназиев не кончали, и законов-маконов всяких не разумеем. И про когнитивные диссонансы нас даже ломает в яндексе посмотреть, что за зверь такой. Красиво и ладно. ==

Иными словами, признаёте свою необразованность и склонность трепать языком о вещах, в которых не разбираетесь. Это хорошо: признание своих недостатков — первый шаг к их устранению.

== размер - это понятие относительное ==

В какой-то мере. Однако, если Вы вдруг заявите, что у Вас соответствующий орган имеет аолметра в длину и 10 см в диаметре, над Вами всё же будут смеяться. И даже вовсе не потому, что сочтут Вас уродом.

== как вы относитесь к послужному списку Карацупы ==

В первый раз слышу такую фамилию. Но ознакомившись с Вашей ссылкой могу сказать, что:

Во-первых, «шпионов» и «диверсантов» у нас ловили всё же не на границк с собаками, а, по большей части, на дому с воронком. Так что Ваш «например» тут совершенно не к месту.

Во-вторых, я, конечно, допускаю, что среди этих 467 человек действительно затесались один-два шпиона-диверсанта, но абсолютное их большинство наверняка было попросту беженцами из СССР. Из которых 338 он, пользуясь своими хвалёными стайерскими возможностями, догнал, а 129 — поскольку догнать всё же не удалось — застрелил. И мне очень жаль, что среди его жертв не нашлось и правда кого-нибудь вооружённого, кто пристрелил бы этого «героя», как бешеную собаку.

Так что отрицательно отношусь. Крайне.

Re: Вы, товарищ, в универе диамат учили?

[identity profile] bey.livejournal.com 2007-11-08 08:11 am (UTC)(link)
Ув. Зубатов, у вас есть нехорошая особенность - переходить на личности. Давайте вы не будете говорить обо мне, а я в свою очередь, не буду заниматься Вашим психоанализом?

По делу: Спасибо за откровенный ответ. А как относитесь к заявлению Шварценегера о врагах народа поджигателях, кои если не разоружатся перед партией, будут вскоре пойманы? С иронией или сочуственно?

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-11-08 10:28 am (UTC)(link)
к заявлению Шварценегера о врагах народа поджигателях, кои если не разоружатся перед партией, будут вскоре пойманы? С иронией или сочуственно?
---
прошу прощения, что вмешиваюсь, но данное предположени, кажется, не получило судебного развития. главная версия - причиной пожара послужил обрыв высоковольтной линии.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] bey.livejournal.com 2007-11-08 11:05 am (UTC)(link)
вот видите, как нехорошо получилось - высоковольтная линия
а одного человечка пристрелили и чин уровня Первого Секретаря Компартии Украины вытупил с разжиганиями.

НАТАН ЗОРГЕ

(Anonymous) 2007-11-08 11:46 am (UTC)(link)
одного человечка пристрелили и чин уровня Первого Секретаря Компартии Украины вытупил с разжиганиями.
---
мексиканцы не в счёт. хе-хе.
шварци может выступать сколько угодно. телефонного права в калифорнии пока ещё не ввели.

Re: Вы, товарищ, в универе диамат учили?

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2007-11-08 12:21 pm (UTC)(link)
Да я б с радостью, но вот после Вашего второго абзаца что тут можно сказать кроме констататции факта о Вас лично? Абсолютно нечего.

Re: Вы, товарищ, в универе диамат учили?

(Anonymous) 2007-11-08 04:06 pm (UTC)(link)
""В какой-то мере. Однако, если Вы вдруг заявите, что у Вас соответствующий орган имеет аолметра в длину и 10 см в диаметре, над Вами всё же будут смеяться. И даже вовсе не потому, что сочтут Вас уродом."" (с)

Прекрасная аллегория. Именно так выглядят диссидентствующие недоумки с рассказами о "миллионах замучанных жертв коммунизма".

Что ещё очень характерно - большинство аллегорий у них на сортирно-моче-половую тему.

Совершенно с Вами согласен

[identity profile] zubatov.livejournal.com 2007-11-08 11:39 pm (UTC)(link)
Недоумки — они всегда недоумки, вне зависимости от политической и иной ориентации. Но когда отдельные недоумки ещё и претендуют на то, чтобы называться «левыми» — это несколько обиднее.