bey: (Default)
bey ([personal profile] bey) wrote2005-04-18 07:44 pm
Entry tags:

Джонстаун-11 (Окончание)

"Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г.
"Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". Полиция заявила, что это убийство не имеет отношения к событиям в Джонстауне" (в дальнейшем убийца был пойман и осужден - но никакой связи с делом Джонстауна доказано не было, адвокаты убийцы придерживались смехотворной версии временного помешательства своего подзащитного)

"Интернэшнл геральд трибюн", 25 января 1979 г.
Официально смерть "Храма народов" наступила в конце короткого слушания в суде в переполненном зале муниципалитета Сан-Франциско. После тридцатиминутного слушания судья Ира Браун зачитала решение о расформировании организации... прокурор Й.Аппалас не возражал.

"Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г..
Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве... Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл.. заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время...

И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор.
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. ...Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс... Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: "Черных пантер", "Везерменов", "Новых левых" и др. ...Участников объявленных "террористическими" организаций "Черных пантер" и "Везерменов" убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены.

Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане :
"..почему так случилось, то произошло? Все что написано о Джиме Джонсе и его общине в американской прессе и перепечатано затем на страницах других западных газет - сплошной и злонамеренный вымысел. "Самоубийцы", "религиозные фанатики", "сектанты", "депрессивные маньяки" - вот те ярлыки, которые западные пропагандисты очень усердно пытались наклеить на мечтателей-энтузиастов, начавших строить в джунглях Гайаны пусть в чем-то наивный, но честный, бескорыстный и благородный мир для всех обездоленных и исковерканных жизнью американцев. И именно этого "кто-то" не мог и не хотел им простить.
Я врач. Возвращаю к жизни людей, и в этом вижу счастье и смысл своего существования. В обществе без нищеты и насилия, в обществе равноправных и свободных людей видели свой смысл жизни сотни людей из общины "Храма народов". Они боролись за свои идеалы и готовы были к труду и подвигу, что бы воплотить свою мечту в жизнь. Помню, Джим Джонс рассказывал, что у членов кооператива было два судна, куда могли бы поместиться все члены коммуны с их движимым имуществом. Джим Джонс хотел вместе со своими единомышленниками пуститься в дальнее плавание и добраться до нашей страны, которая стала его идеалом. Он чувствовал, что тучи над его общиной сгущаются, что "кто-то" планирует заговор и готов осуществить его в любой момент. Так оно и случилось.
Я не политик, и может быть, не очень профессионально сужу о некоторых событиях. Но даже не достаточно сведущему в тонкостях политики человеку ясно, что одновременная гибель членов сельскохозяйственного кооператива, вернее коммуны, убийства в Джонстауне и Джорджтауне, смертельные выстрелы в мэра Сан-Франциско, дружившего с Джимом Джонсом, - звенья одной преступной цепи политических убийств. И мне думается, уничтожение сотен людей в Джонстауне так же похоже на "самоубийство", как похожа на "самоубийство" гибель жителей вьетнамской деревни Сонгми или жертв сионистов в лагерях палестинцев Сабра и Шатила."

Осталось отсканить некоторые фотки и главное - текст обращения комунны к Советскому правительству.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10

[identity profile] redshon.livejournal.com 2005-04-18 04:45 pm (UTC)(link)
Хорошую историю вспомнили. Спасибо.

[identity profile] muhonogki.livejournal.com 2005-04-18 05:09 pm (UTC)(link)
Да. Страшная история.
И тем более страшная, на мой вкус, потому, что я неоднократно встречал мнения, что нужно организовывать такие коммуны - в сообществе кружок, на форумах наших новых левых... Они люди добрые, стоят за "ненасильственные методы", дабы не умножать "инферно". И им, в случае организации, грозит та же участь...
Или участь разгромленной коммуны, о которой писал юзер сорекс.

Слушай

[identity profile] redshon.livejournal.com 2005-04-19 08:00 am (UTC)(link)
А что ты скажешь, если я воспользуюсь твоими материалами и накрапаю заметку в газету?

Конечно, давай.

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-19 08:39 am (UTC)(link)
Мне то бог таланта писать не дал, а дело нужное.

Это о ПОРТОСе?

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-19 08:42 am (UTC)(link)
ссылку не знаете случайно? сорекс педантичный товарищ, интересно было бы узнать его мнение.

С талантом

[identity profile] redshon.livejournal.com 2005-04-19 08:59 am (UTC)(link)
У тебя порядок. И вкус безупречный, по моему мнению. И нюх, и чутье на информацию. Ирунду сказал. Если возьмут текст - доложу.

(смущенно краснея)

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-19 09:36 am (UTC)(link)
поскребу по компу, может чего еще есть по сабжу, пригодится

Re: Это о ПОРТОСе?

[identity profile] muhonogki.livejournal.com 2005-04-19 12:46 pm (UTC)(link)
Да. О нём. Я вчера искал в журнале Сорекса, но не нашёл:-( Убежало далеко вниз.
Спроси у него - он все сведенья собирал.
А за данные по Джонстауну - спасибо, мороз по коже...

Re: Это о ПОРТОСе?

[identity profile] shohdy.livejournal.com 2005-04-22 01:11 am (UTC)(link)
Враги народа (http://www.russ.ru/culture/20041020_sorex.html)

Re: Это о ПОРТОСе?

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-22 05:19 am (UTC)(link)
Ага, спасибо. Я уже тоже в яндксовской блог-искалке нашел кое что:
www.livejournal.com/users/sorex/95116.html
www.livejournal.com/users/sorex/29016.html
www.livejournal.com/users/sorex/5131.html
www.livejournal.com/users/sorex/1135617.html

[identity profile] katrisch.livejournal.com 2005-04-23 03:06 pm (UTC)(link)
Мир Вам!
А какой вывод из Вашего очерка?

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-23 07:55 pm (UTC)(link)
Хм. Выводов много, глаза разбегаются.

Хотя-бы такой: будьте бдительны! Когда враг почувствует, что не может справится с вами "честно", он попытается победить вас исподишка.

А более конкретно?

(Anonymous) 2005-04-25 12:18 pm (UTC)(link)
Могли бы Вы конкретизировать эти выводы?
Как я понимаю, по Вашему мнению, деятельность деструктивной организации
не представляла никакой опасности, а агенты ЦРУ их уничтожили её членов?
Думаю, что некоторые дейстивия руководителя "Народного храма", дают почву
для определённых выводов. Например уничтожении Священного Писания (т.е.Библии). Как Вы понимаете,можно быть атеистом или неверующим, но в
тоже время с уважением относиться к тому,что для верующих считается святыней.По крайней мере,можно сказать,что руководство этой организации было настроено экстремистки по отношению к обществу, и наверное не только американскому.
Для того чтобы понять, происшедшие события необходимо иметь полную информацию, а мы её не имеем и никогда иметь не будем, поэтому можно сделать вывод, что авторы книги высказали только своё субъективное мнение
...

[identity profile] jescid.livejournal.com 2005-04-25 05:46 pm (UTC)(link)
Т.е., вы, со своей христианской моралью, считаете, что массовое убийство людей - это "ничего такого" и "авторы книги высказали только своё субъективное мнение" (не смотря на приведённые ФАКТЫ, а не мнения) - раз эти люди "настолько" "деструктивно" относились к обществу, что могли сжечь священное писание!?
Браво!
Потрясающая иллюстрация т.н. христианской морали.

[identity profile] katrisch.livejournal.com 2005-04-26 11:24 am (UTC)(link)
Т.е., вы, со своей христианской моралью, считаете, что массовое убийство людей - это "ничего такого" и "авторы книги высказали только своё субъективное мнение" (не смотря на приведённые ФАКТЫ, а не мнения)...

Прочитайте пожалуйста внимательно что я написал:
Для того чтобы понять, происшедшие события необходимо иметь полную информацию, а мы её не имеем и никогда иметь не будем, поэтому можно сделать вывод, что авторы книги высказали только своё субъективное мнение
...


Еще раз повторю:по моему мнению без подробной,документированной информации
НЕ возможно сделать окончательного вывода по поводу убийства (самоубийства?) членов организации "Народный храм".В настоящее время известно множество деструктивных организаций: "Белое братство","Виссарионовцы", секта Вениамины Янкельмана (Береславского) и др.

"авторы книги высказали только своё субъективное мнение" (не смотря на приведённые ФАКТЫ, а не мнения)

Какие факты Вы имеете ввиду, ...

раз ва представленной информации недостаточно

[identity profile] jescid.livejournal.com 2005-04-26 12:20 pm (UTC)(link)
ваши выводы уже говорят сами за себя

ИМХО у вас две ошибки

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-26 01:28 pm (UTC)(link)
1) вы априори считаете Храм Народов "деструктивной организацией",
"сектой", хотя в тексте подробно описано что это была атеистическая организация наподобие нерелигиозной части израильских киббуцев или китайских коммун времен "большого скачка". Единственный признак деструктивности вы нашли в ... нехороших действиях против Святого Писания. ИМХО - это совершенно недостаточно для таких далеко идущих выводов.

2) вы аппелируете к тому что мы не имеем полной и достоверной информации и по этому не можем соглавиться с выводами авторов кники. Разрешите небольшую провокацию: мы также не имеем полной и достоверной информации касательно становления христианской церкви и о ее основателях. Так что субъективное мнение и т.д.

[identity profile] tavitoom.livejournal.com 2005-04-28 01:16 pm (UTC)(link)
Жуть конечно:(
Вот что интерсно. Если остались в живых свидетели(пусть не самой бойни), почему они сейчас не призывают к до-расследованию? Вот бы сейчас, когда США после Ирака кладет глаз на Иран, не попытаться добиться пересмотра этого дела. С большой оглаской.

[identity profile] bey.livejournal.com 2005-04-28 01:57 pm (UTC)(link)
Свидетели остались. И расследование было.
Только вот результаты его, сами понимаете, несколько расходятся с нашей версией.

Вот сайт с большим количеством материалов по сабжу, на английском.
http://jonestown.sdsu.edu/

Кто даст руку на отсечение, что документы не подделаны, а дающие показания свидетели не провокаторы ЦРУ или запуганные ими люди?

А сегодня доказать что-либо о происшедшем более четверти века назад - дело вообще безнадежное. Надо хотя-бы помнить.

[identity profile] makkawity.livejournal.com 2005-05-09 08:18 am (UTC)(link)
да, это одна из версий, сегодня отставленная в угол.

интересно, что смерть активиста за права Геев Милка обычно связывали совсем с другим, а тот же Григулевич (блин, не нашел ссылки) затем придерживался версии МК-Ультра.

Мое имхо - Джонс вполне мог претендовать на роль "нашего сукина сына", в связи с чем мифологизировать его в разные стороны могли и мы и они. Об этом стоит помнить.

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-05-12 11:28 am (UTC)(link)
именно-именно!
одна эта приведенная цитата чего стоит:

И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор.
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. ...Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс...

Re: интересные ссылки

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-02-12 05:03 am (UTC)(link)
спасибо!

[identity profile] k00ler1984.livejournal.com 2007-09-10 10:48 am (UTC)(link)
Думаю для них лучший вариант был бы в переезде на Кубу, а не в СССР. И климат не нужно менять, и недалеко от США (при этом в отличие от Гайаны на Кубу особенно не надавишь) и на своих кораблях из Гайаны можно было быстро переправиться. И Фидель бы не стал бюрократию разводить как застойная советская брежневская система. В их гибели существенна вина СССР - в затягивании (возможно, сознательном) оформления документов

(Anonymous) 2007-09-19 04:31 pm (UTC)(link)
Согласен полностью. А книга не написана ли рукою спецслужб СССР?

Page 1 of 6