bey: (Default)
bey ([personal profile] bey) wrote2006-04-05 08:22 pm
Entry tags:

Альтернативная энергетика

Из дерьма конфет не делают. Некоторые особенности альтернативной энергетики от [livejournal.com profile] timt

Россия за последние годы живёт в основном за счёт продажи нефти и газа. При этом большие надежды возлагаются в будущем на альтернативные источники энергии. В основном это энергия солнца, ветра, водородная энергетика и многие другие.

Существует не один десяток способов получения энергии, но проходят годы, а массового перехода на солнечную, ветровую энергию, или энергию приливов и отливов мы не наблюдаем. Это объясняют происками нефтегазодобывающих компаний, недостаточной поддержкой государства, недостатком инициативы предпринимателей и т.д. Некоторые, подсчитав финансовые расходы, объясняют символическое наличие альтернативной энергетики низкими ценами на нефть и газ, но в самое ближайшее время обещают изменение ситуации. Но правы они только отчасти и такие предсказания, как правило, не сбываются.

Основная причина в том, что по мере роста стоимости обычных энергоносителей растёт и цена получения менее эффективной альтернативной энергетики. В прессе мелькают сообщения о сенсационных открытиях или прорывах в области альтернативной энергетики, но, как правило, простейшие арифметические расчёты или более глубокое изучение проблемы доказывает их несостоятельность.

Для начала рассмотрим одну половину проблемы. Солнечную энергию невозможно получать круглосуточно в любое время года. Достаточного для работы ветрогенератора ветра может не быть несколько дней. Самый простой и доступный способ сохранения энергии это установка аккумуляторов. Чтобы лучше уяснить ситуацию попробуем определить необходимое количество аккумуляторов для обогрева зимой обычного дома площадью 100 м2.

«Согласно нормам при температуре наружного воздуха -20 С для этого необходима мощность 16,6 кВт.» (ж-л Изобретатель и рационализатор №8 1998г стр22 ). Значит, за сутки израсходуем 398,4 кВт*ч электроэнергии. Обычный автомобильный аккумулятор ёмкостью 60 А*ч напряжением 12В после полной зарядки способен отдать 0,72 кВт*ч электроэнергии. Итого получается надо 533 аккумулятора весом 15 – 20 кг каждый или около 10 тонн аккумуляторов на сутки.

Разумеется, для надёжного энергоснабжения дома аккумуляторов необходимо в несколько раз больше. Сколько кому нужно аккумуляторов и сколько это будет стоить, можно определиться самим. На каждого жителя необходимо будет несколько тонн аккумуляторов каждые 2-3 года. Конечно, это нереально.

Кроме того, очень много энергии потребляют промышленность и транспорт. Ранее изложенное только часть проблемы. Альтернативные источники энергии считаются дорогими не только потому, что для их изготовления надо много денег. Кремниевые солнечные батареи дорогие прежде всего потому, что для выплавки, очистки и обработки кремния нужно больше энергии, чем они способны выдать в течение всего своего срока службы.

Предлагается, например, добывать энергию из гидратов, замёрзшего среди молекул воды газа в вечной мерзлоте. Но чтобы только наковырять в вечной мерзлоте некоторое количество гидратов, надо затратить намного больше энергии, чем её сможем получить из этих гидратов.

Энергетические затраты на получение альтернативной энергии как правило превышают количество полученной энергии. Если попытаться создать альтернативную энергетику любой ценой, то очень вероятна ситуация, что мы на создание и эксплуатацию оборудования будем тратить больше энергии, чем эта энергетика сможет дать. Это будет означать напрасное расходование существующих энергоносителей, людских и природных ресурсов.

Для того, чтобы построить ветровой генератор, требуется довольно много энергии для выплавки метала, чтобы изготовить вышку и саму ветровую головку. Нужна энергия для многочисленных перевозок на различных стадиях производства и монтажа ветроустановки. Зарплата изготовителей и эксплуатационников также означает возмещение затрат энергии на изготовление еды, одежды и удовлетворение самых разных человеческих потребностей. Многие ссылаются на успехи науки, техники и надеются на скорое разрешение проблемы.

Электроника и энергетика принципиально разные вещи. Если успехи электроники в основном зависят от технологий и схемных решений, то основой энергетики являются неизменные физические законы и такие понятия, как калория, ватт и т.д. Некоторые западные политики для обывателей демонстрируют свою приверженность охране окружающей среды и экономии традиционных видов топлива разъезжая на дорогих водородных или аккумуляторных автомобилях. Чтобы получить водород для этого автомобиля сжигалось во много раз больше традиционного топлива, чем при использовании обычного горючего (http://altinfoyg.narod.ru/vpntk.html).

Хорошие аккумуляторы для электромобилей стоят дорого именно потому, что на их изготовление затрачено много труда, а значит энергии. Например, литий-ионный аккумулятор для сотового телефона за свой срок службы способен отдать электроэнергии примерно на рубль, а стоит в сотни раз больше. Автомобиль с такими аккумуляторами демонстрировался, но он не может быть прообразом транспорта будущего. Стоимость такого автомобиля составляет 900 000 евро, причём большая часть цены приходится на аккумуляторы, которые нужно менять через каждые два года. Поэтому из экономических соображений не применяются разработанные и давно обещанные сотни тысяч водородных автомобилей.

Была высказана довольно интересная идея, ввести новую валюту, которая не будет подвержена инфляции – энергорубли. Они будут увязаны с определённым количеством энергии. Тогда будет более понятно, сколько энергии мы затратили на данную энергоустановку и сколько, потом сможем от неё получить. Не так заметно, но эту роль выполняют и обычные рубли.

Мы напрасно ждём, что с ростом цен на энергоносители станет выгодно использовать альтернативную энергетику. По мере роста цены на энергоносители растёт цена и альтернативной энергоустановки, например ветрогенератора или аккумулятора. Растут энергозатраты на добычу полезных ископаемых и получение энергии традиционными способами.

Правда, применение более совершенных технологий в производстве несколько уменьшают расходы. Высказывалось суждение, что из-за увеличения энергозатрат на добычу нефти скоро наступит ситуация, когда не выгодно будет разрабатыать разведанные месторождения. Однако ценность нефти для нефтехимии больше, чем ценность её как топлива. Не всегда учитывается и такая особенность энергетики как потери при преобразовании энергии. Считается, что водородные двигатели имеют неплохой к.п.д., но при этом не учитываются большие затраты энергии на получение водорода. Учитывать энергозатраты более правильно по затратам первичного источника энергии, или при сравнении одних и тех же видов энергии.

Для примера можно сравнить по потреблению энергии электровоз и работающий на мазуте паровоз. Но электровоз потребляет электроэнергию, полученную с помощью турбины получающей энергию от сжигания мазута. Поэтому для сравнения истинного к.п.д. электровоза правильным будет учитывать потери на тепловых электростанциях, которые имеют к.п.д. 25-26%, а также потери в трансформаторах, линиях электропередач и потери самого электровоза. Разница по к.п.д. при сжигании мазута получается небольшая, а дополнительное оборудование для работы электровоза стоит дороже. Из-за потерь при преобразованиях энергии гораздо выгоднее использовать ветроустановки непосредственно использующие полученную механическую энергию, например для насосов, мельниц и т.д.

Если использовать ветровые генераторы для получения электричества, которое накапливается в аккумуляторах, а потом поступает на электродвигатели вращающие насосы, то потери энергии и стоимость такой системы будет в разы больше. Гораздо больше энергии можно получить сжигая просто древесину, а не полученный из неё древесный спирт, или например, сжигая сухую органику можно получить больше энергии, чем при сжигании полученного из неё метана, да и дешевле. Биоустановки требуют для работы много сырья и трудозатрат.

«Для отопления небольшого дома площадью 50…60м2, а также для приготовления пищи требуется 3,5…5м3 биогаза в час. Из 1т сырья получаем 80…100м3 биогаза. Для получения необходимого количества этого газа, потребуется 8…10т сырья в неделю». (ж-л. Конструктор №1 2003г стр21).

И ещё о некоторых особенностях других видов альтернативной энергетики. Стоимость сотни генераторов небольшой мощности обычно в несколько раз больше, чем одного такой же суммарной мощности, поэтому малая энергетика менее эффективна, а полученная энергия дороже. Частично потери окупаются близостью к потребителям. Какие перспективы энергетики можно ожидать в будущем?

В ближайшие 10…20 лет для многих неожиданно может наступить ситуация, когда нефтедобыча не сможет удовлетворять растущие потребности цивилизации. Это приведёт к резкому скачку цен на нефтепродукты, большим проблемам в мировой экономике и обострению международной обстановки. Как раз к этому моменту закончатся основные месторождения нефти в России. Мировое сообщество не может запретить США сжигать огромные массы нефтепродуктов в многочисленных войнах и огромном количестве автомобилей.

Ослабить удар по мировой экономике можно не увеличением нефтедобычи, а ежегодным постепенным уменьшением добычи в первую очередь нефти и во вторую очередь газа. Что реально можно предпринять? Бесполезно призывать к экономии энергоресурсов, развитию альтернативной энергетики и энергосберегающих технологий. Этого можно достичь только сокращением добычи и увеличением цены нефти и газа. И слишком резкого разрушения мировой экономики можно избежать и ресурсов на дольше хватит.

Приблизительные характеристики некоторых альтернативных видов энергии.

Никогда не найдут широкого применения следующие виды энергии:

1. Ветровая энергия из-за больших трудозатрат на изготовление и обслуживание, а также из-за непостоянства ветра. Возможно ограниченное применение, например, для перекачивания воды, если не требуется непрерывная работа.

2. Солнечная энергия с применением кремниевых солнечных батарей из-за дороговизны, непостоянства работы в зависимости от времени суток и значительного уменьшения отдачи зимой. Будут применяться в космосе и очень ограниченно в самых отдалённых южных районах.

3. Получение и использование биогаза возможно только очень ограниченное непосредственно на животноводческих фермах и на предприятиях по переработке сельхозпродукции на собственные нужды, если значительно вырастет цена энергоресурсов. Использование энергии биомассы со свалки не покроет расходов энергии даже на переработку отходов.

4. Электростанции с использованием энергии приливов и отливов из-за тяжелых условий, а поэтому ненадёжной работы оборудования и непостоянства работы. Большие сложности работы в зимний период. Возможно использование экспериментальных электростанций.

5. Никогда не будут испытываться серьёзные генераторы тока, использующие энергию морских течений из-за дорогих и ненадёжных генераторов, работающих в агрессивной морской воде. Чтобы получить сколько-нибудь существенное количество энергии при низких скоростях воды, генераторы должны быть огромных размеров.

6. Вряд ли возможно обещанное прессой использование нефтяных и газовых месторождений на шельфе северных морей кроме Баренцевого моря. Постоянные подвижки огромных ледяных масс снесут любые буровые платформы.

7. Водородная энергетика требует для получения водорода большого расхода энергии. Сам водород неудобен и опасен. Возможно, применение водорода в далёком будущем в случае новых фундаментальных открытий позволяющих получать в неограниченном количестве очень дешевую электроэнергию, но водород как топливо всегда будет уступать бензину.

8. Использование предполагаемого на луне изотопа гелий-3. Если даже и существует неизвестный на земле химический элемент, то в микродозах. Строить на луне современный горнообагатительный комбинат, от которого можно в лучшем случае ожидать в грамм добыча – в год труды, не имеет смысла.

9. Пьезоэлементы, способные давать дорогую электроэнергию в микроскопических количествах не пригодны как источники энергии.

10. Применение бактерий для получения электрической энергии или водорода. Для получения электроэнергии требуются дорогие катализаторы, но даже при существенном удешевлении получим менее удобный в работе аналог гальванической батареи. Работоспособность такого источника тока зависит от температуры. Применение бактерий для получения водорода позволит только немного повысить содержание водорода в среде обитания бактерий и в таком виде его трудно использовать.

Малоэффективные и дорогие виды энергии:

1. Реально смогут работать автомобили с громоздкими, дорогими и несовершенными пока топливными элементами, где электроэнергия получается при каталитическом разложении жидкого органического топлива. Но на жидком топливе могут работать и обычные двигатели. Эти двигатели немного экономичнее, но намного дороже обычных бензиновых.

2 Возможно в транспорте будут использоваться тихоходные двигатели Стирлинга с наружным сгоранием топлива, которые могут работать даже на дровах.

3. Существует конструктивно менее надёжный в работе, но более всеядный к жидкому топливу роторный двигатель, который не может пока конкурировать с двигателем внутреннего сгорания.

4. Батареи на термопарах из-за низкого к.п.д. возможно найдут применение как дополнение к печкам «буржуйкам».

5. Могут работать плохие по характеристикам и малонадёжные двигатели с маховиками.

6. Применение испаряющегося жидкого азота или сжатого воздуха в двигателях возможно ограниченное на небольшие расстояния.

7. Использование как топлива растительных масел. Если техникой работающей на растительном масле вспахать и засадить поле, собрать и вывезти урожай, а потом получить это масло, то вряд ли получим существенно больше масла, чем затратили. Расход топлива не единственные затраты.

8. При благоприятном развитии технологий возможно использование космических солнечных отражателей.

9. Более широкое использование малорентабельных горючих сланцев, торфа?

10. Электроэнергия с аккумуляторов для автомобильного транспорта. Возможно несколько более широкое применение для маломощных индивидуальных транспортных средств.

В будущем найдут более широкое применение после выработки основных месторождений нефти, а потом и газа худшие по своим характеристикам энергоносители.

1. Использование вместо газа угля для электростанций, котельных, личных хозяйств и химической промышленности, а возможно и паровозов.

2. Значительно увеличится использование древесины для отопления и как сырья для химической промышленности.

3. Малая гидроэнергетика.

4. Тепловые насосы для использования низкотемпературного тепла.

5. Солнечные водонагревательные установки для бытовых нужд смогут покрыть только очень малую часть потребностей в энергии и только в тёплое время года.

6. Этиловый спирт и метанол для работы двигателей внутреннего сгорания, которые значительно вырастут в цене из-за энергозатрат на их получение и необходимости в большом количестве органики.

7. Использование синтетического бензина из самой разной органики (торф, горючие сланцы, древесина и т.д.).

8. Более широко для получения тепла, а иногда и электроэнергии будут применяться различные виды вихревых генераторов.

9. Геотермальные воды, но использование составит небольшую часть в общем объёме получаемой энергии.

10. Гужевой транспорт.

Для большой энергетики не подходят варианты использования не постоянно работающих источников энергии с применением аккумуляторов. В ближайшие десятилетия после выработки нефти значительно увеличится использование других видов органического и сырья. Сначала газа, потом угля, торфа и древесины, о воспроизводстве которой нужно позаботиться сейчас.

Из всех видов энергии несколько особняком стоит атомная энергия, для которой в России осталось мало сырья. США, Германия и Франция уже давно не строят у себя атомные электростанции, как я понимаю, из соображений экологической безопасности. Скорее всего, по мере выработки запасов нефти и газа придётся этой опасностью пренебречь.

Строительство Волго-Донской АС вызвало протесты местного населения и им обещали много дешевой энергии. Когда АС запустили, то оплата за электроэнергию стала больше, чем у соседей из-за более высокой себестоимости. В такой же ситуации может оказаться и Россия.

Когда начнут отключать от газа города и регионы, то придётся перевести котельные и газовые печки в домах на атомную электроэнергию. Только кто сможет оплачивать такое отопление? Не думаю, что большая часть населения согласится спокойно замерзать. Правда большая часть сырья для атомных электростанций уже продана и нам придется сразу перегодить на более дорогую энергию.

Получение термоядерной энергии проблематично в ближайшие 50 лет и никогда не будет дешевым.

Конечно, это далеко не полный список источников энергии, встречается информация и о многих других. Это, например различные конструкции летающих тарелок и двигателей космических кораблей, некоторые принципиально могут работать, но насколько эффективно не совсем понятно. Есть также сомнительная информация о заведомо неработоспособных механизмах или устройствах типа вечного двигателя, например, увеличивающиеся в объёме при переворачивании под водой поплавки или, что будто настройкой карбюратора обычного двигателя автомобиля можно достигнуть практически нулевого потребления топлива, а в некоторых режимах и нулевого потребления при небывалом увеличении мощности.

Но некоторые усовершенствования, такие как электронное зажигание, оптимизаторы действительно несколько увеличивают к.п.д. обычных двигателей внутреннего сгорания. Реально можно уменьшить энергопотребление за счёт применения новых технологий. Разработаны более экономичные турбины и генераторы, работающие на традиционных источниках энергии.

Сейчас почти в каждом научно популярном журнале описываются запатентованные чудесные источники энергии, механизмы и устройства. Можно запатентовать, например, мощную плазменную установку, которая способна выдавать пробирочные количества не очень чистого водорода, но практической ценности такие устройства обычно не имеют.

Некоторая информация о нетрадиционных источниках энергии заслуживает гораздо большего доверия, но такая информация как обычно покрыта мраком. Это опыты Николы Теслы по получению и передачи энергии, генератор О. Грицевича, который по некоторым источникам информации уехал со своим коллективом в США, и др. В основном перспективными считаются направления энергетики с использованием резонанса, вихрей, а также изучение не совсем ещё понятных полей.

Слишком рассчитывать, что нам в ближайшее время подарят неиссякаемый источник дешевой энергии не стоит. Не все страны одинаково озабочены мировой энергетической безопасностью. Из энергии, даже бесплатной невозможно изготовить, что-либо вещественное. Поэтому после выработки основных месторождений нефти и газа огромная нагрузка ляжет на гораздо худшее сырье, такое как уголь, древесина и другая органика. Их переработка более трудоёмкая и малоэффективная. Поэтому неизбежно снизится промышленное производство и реальный жизненный уровень. Не могу на все 100% гарантировать точность своих предположений, однако если сравнить с тем, что пишет об альтернативной энергетике свободная пресса….

Я хотел бы дать совет тем советчикам, которые обещают легко перевести энергетику России на солнечную, ветровую энергию, энергию бытовых отходов или водород. Прежде чем советовать и строить на этом экономическую политику государства самим и за свой счёт попробовать перейти на эту энергию. Народ устал от непродуманных экспериментов над ним, которые могут иметь непоправимые последствия.

UPD: Мое личное мнение – основная проблема в будущем будет не в недостатке энергии, а в неудобстве ее доставки до конечного потребителя. Кончится нефть – будет газ, уголь, уран, раскачают до предела гидро- и геотермальные электростанции, ветряки понаставят, начнут синтезировать из угля искусственный бензин, спирт из опилок гнать – т.е. худо бедно потребности в энергии удовлетворяться будут.

Но - удобнее нефтепродуктов в смысле доставки до потребителя ничего не будет. Это приведет к удорожанию удовлетворения всех «энергопотребляющих потребностей», но особенно резкому удорожанию некоторых из них - всех видов транспорта, например.

Т.е. привычный нам облик цивилизации резко изменится – личное авто современного типа сможет позволить себе только очень богатый/влиятельный чел. Зато появятся внутригородские авто и мотороллеры всякие с подзарядкой от розетки. Увеличится доля общественного транспорта. Подорожают многократно авиаперевозки, сократится кол-во транспортных и пасажирских рейсов – зато разовьется ж.д. и морской транспорт, частично атомный, частично на угле. Вполне возможно что в сельском хозяйстве станет выгоден гужевой транспорт, особенно в странах не-золотого миллиарда. В Польше, говорят, уже вовсю процесс пошел.
Кстати мои дед с бабкой в 50-х годах участвовали в попытках электрификации сельского хозяйства. Тогда хотели в каждом колхозе поставить малую гидроэлектростанцию, а трактора питать электроэнергией по кабелю. Оказалось – дорого. Может к этому и вернутся вскоре.
Факт в том, что халява, возникшая после открытия гигантских запасов нефти в середине прошлого столетия, заканчивается. Этот жирный кусок цивилизация почти съела, (впрок или впустую – это отдельный разговор) остаются кусочки попостнее. Пояса придется затягивать всяко. А где толстый сохнет - худой сдохнет.

[identity profile] sish.livejournal.com 2006-04-05 03:45 pm (UTC)(link)
"3. Существует конструктивно менее надёжный в работе, но более всеядный к жидкому топливу роторный двигатель, который не может пока конкурировать с двигателем внутреннего сгорания. "
Он перекрывает ДВС по всем параметрам. Кроме прожорливости.
Атомная централизованная энергия-одна из самых дешевых и экологичных. ТЭЦ,жгущая уголь-выбрасывает в трубу радиоизотопов гораздо больше.
Идиоты,что кричат про "отсталые централизованные системы СССР"-просто идиоты. Т.к. тепло с ТЭЦ-побочный эффект от получения электричества. Оно-дармовое. Но нас заставляют платить...
и ни один из известных мне "экологов" не задумался-а где будет браться энергия,ежели все вдруг проявят сознательность и пересядут с КРАЗов на водородмобили...

[identity profile] alexander-mikh.livejournal.com 2006-04-06 04:18 pm (UTC)(link)
+1. Все уже давно придумано. Только внедрять невыгодно.
И потом сейчас никто не заботится об экономии - теже аккумуляторы кинетической энергии изобретены 2 века назад.
В зависимости от местности оптимально использовать либо солнечную энергию либо ветряки. Либо комплексы.

[identity profile] gollie.livejournal.com 2006-04-05 03:47 pm (UTC)(link)
Автор статьи показался мне крайне неосведомленным

[identity profile] sish.livejournal.com 2006-04-05 03:52 pm (UTC)(link)
Аргументы?
Может быть,вы покажете мне хоть одну нетрадиционную технологию получения энергии,но-самодостаточную? Я таковой не знаю.

(no subject)

[identity profile] gollie.livejournal.com - 2006-04-05 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2006-04-05 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gollie.livejournal.com - 2006-04-05 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bey.livejournal.com - 2006-04-06 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2006-04-10 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babitto.livejournal.com - 2006-04-05 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gollie.livejournal.com - 2006-04-05 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2006-04-10 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gollie.livejournal.com - 2006-04-10 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2006-04-10 15:46 (UTC) - Expand

[identity profile] novy-chitatel.livejournal.com 2006-04-05 03:57 pm (UTC)(link)
>Никогда не найдут широкого применения следующие виды энергии:

1. Ветровая энергия из-за больших трудозатрат на изготовление и обслуживание, а также из-за непостоянства ветра. Возможно ограниченное применение, например, для перекачивания воды, если не требуется непрерывная работа.


Автор видимо не в курсе, что в Европе установленная мощность ветровых электростанций превысила 33 гигаватт. За счет ветряков вырабатывается примерно 5% потребляемой в Европе электроэнергии.

При этом, темпы роста ветровой электроэнергетики превышают 30% в год.

Если это не широкое применение, то я Микки Маус...

[identity profile] vikrussia.livejournal.com 2006-04-05 05:14 pm (UTC)(link)
Вся Калифорния утыкана ветряками. Недавно экологи взбунтовались, требуя запретить ШИРОКОЕ применение такой энергодобычи, т.к массово гибнут перелётные птицы, попавшие в лопасти. Америка к тому же ведёт интенсивные изыскания по альтернативным видам энергии. Это не афишируется, но наш брат-учёный регулярно где-то проговаривается:)
Когда запасы нефти-газа подойдут к концу, американцы выскочат с новыми технологиями, как черти из табакерки и снова будут мировыми лидерами.

(no subject)

[identity profile] babitto.livejournal.com - 2006-04-05 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vikrussia.livejournal.com - 2006-04-05 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] babitto.livejournal.com 2006-04-05 06:22 pm (UTC)(link)
Да, недооценивает автор ветряки, напрасно.

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-04-06 12:37 pm (UTC)(link)
Ветряки – это замечательно. Но аффтар же конкретно эту тему освещает –
1) сегодня ветряки выгодны, т.к. на их изготовление затрачивается этакое кол-во энергии (читай, наполовину нефтепродуктов), а завтра, когда энергия подорожает – могут стать и не выгодными. Надо считать.
2) Энергия ветра непостоянна, т.е. процент энергии даваемой ветряками в экономику имеет свой предел, т.к. если этот предел будет превышен, в случае безветрия произойдет энергетический кризис. Сохранять же энергию в настоящее время в промышленных масштабах невозможно. Надо считать.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2006-04-05 06:22 pm (UTC)(link)
"5. Могут работать плохие по характеристикам и малонадёжные двигатели с маховиками."

Was is das?

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-04-06 12:39 pm (UTC)(link)
Это инерционный двигатель, массивный маховик раскручивают до невъебенных скоростей и потом от него получают кинетическую энергию. В принципе есть даже экспериментальные автомобили, вроде больше сотни км. на одной раскрутке проходят.

(no subject)

[identity profile] babitto.livejournal.com - 2006-04-07 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2006-04-10 15:59 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_telegraf/ 2006-04-06 03:51 am (UTC)(link)
////Предлагается, например, добывать энергию из гидратов, замёрзшего среди молекул воды газа в вечной мерзлоте. Но чтобы только наковырять в вечной мерзлоте некоторое количество гидратов, надо затратить намного больше энергии, чем её сможем получить из этих гидратов.////


как дипломированный специалист по добыче газа, имею заявить, что сие есть полная ерунда. Пример - газогидратные месторождения около норильска, которые обеспечивают город и добычу никеля.
для спарвки: Гигантские залежи гидратов были найдены в Антарктиде

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-04-06 12:41 pm (UTC)(link)
Это не противоречит тому что написал аффтор. Имеется в виду что вся добывающая техника работает на диз.топливе и бензине. При сегодняшней цене на диз.топливо газогидраты разрабатывать выгодно, а когда цена на него вырастет многократно – то возможно и нет.
Придется подгонять электроэкскаваторы и грузовики с водородным топливом, для получения которого построить атомный реактор поблизости и т.д.

В общем, добыть можно все что угодно и где угодно – был бы стабильный источник бесплатной энергии под боком.

(no subject)

(Anonymous) - 2006-04-07 03:30 (UTC) - Expand

[identity profile] tsoroka.livejournal.com 2006-04-06 04:55 am (UTC)(link)
Лажа. Автор просто не знает темы, о которой пишет.

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-04-06 12:57 pm (UTC)(link)
а конкретнее?
+ смотрите апдейт

[identity profile] ony10.livejournal.com 2006-04-06 07:33 am (UTC)(link)
> Мы напрасно ждём, что с ростом цен на энергоносители станет выгодно использовать альтернативную энергетику.

- Мама, говорят водка подорожает!
- Ну и что?
- Как же?!? Папа меньше пить будет!
- Нет, деточка, это ты будешь меньше есть:(

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-04-06 01:02 pm (UTC)(link)
похоже :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2006-04-07 11:02 pm (UTC)(link)
Анекдот актуальнее, чем кажется :-(

[livejournal.com profile] bey полагает, что сократится автомобильный транспорт. Но на самом деле сторонники "альтернативной" энергии подложили большую свинью не автомобилям, а пищевым продуктам:

В связи с ростом цен на энергоресурсы в 2005 году наиболее ярко проявилась тесная взаимосвязь рынка энергоресурсов и рынка сахара. Стремительный рост цен на нефть (в сентябре был достигнут пик - 70 долларов за баррель) привел к переходу сахара из группы продовольственных товаров в разряд энергетических. Можно предположить, что с дальнейшим ростом мировых цен на нефть, тенденция усилится. Бесспорным лидером в области альтернативных видов топлива из растительного сырья является Бразилия. Этанол дает возможность умело балансировать на рынке переработки сахарного тростника. При снижении мирового спроса на сахар, тростник является источником для производства спирта. Это позволяет сохранять объемы его выращивания в независимости от мировой конъюнктуры рынка сахара. Благодаря данной гибкости Бразилия последние 20 лет динамично наращивает производство тростника и экспорт всех продуктов его переработки при наличии емкого внутреннего рынка.
По предварительным оценкам урожай сахарного тростника в Бразилии в сезоне 2005/06 года составит 440 млн. тонн. Прогнозируется производство 26,7 млн. тонн сахара из 216 млн. тонн тростника и 17 млрд. литров этанола из 178.4 млн. тонн тростника.


То есть почти половина тростника (и плодородных посевных площадей) в Бразилии - идёт не на пищу людям, и на корм не скоту даже, а прожорливому железному стаду.

[identity profile] gollie.livejournal.com 2006-04-06 01:22 pm (UTC)(link)
Зато появятся внутригородские авто и мотороллеры всякие с подзарядкой от розетки.

Почему столь старательно обходите стороной велосипеды? Во многих странах Запада "процесс уже пошел"

Кстати мои дед с бабкой в 50-х годах участвовали в попытках электрификации сельского хозяйства. Тогда хотели в каждом колхозе поставить малую гидроэлектростанцию, а трактора питать электроэнергией по кабелю. Оказалось – дорого. Может к этому и вернутся вскоре.

Ну да. "Экофермы" отдельных чудиков с деньгами уже существуют

[identity profile] bey.livejournal.com 2006-04-06 01:47 pm (UTC)(link)
ну и велосипеды, да.

(no subject)

[identity profile] gollie.livejournal.com - 2006-04-06 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2006-04-10 16:07 (UTC) - Expand

Хочу сказать свои 5 копеек //staregazer

(Anonymous) 2006-04-16 08:25 am (UTC)(link)
1)>Это объясняют происками нефтегазодобывающих компаний, недостаточной поддержкой государства, недостатком инициативы предпринимателей и т.д. Некоторые, подсчитав финансовые расходы, объясняют символическое наличие альтернативной энергетики низкими ценами на нефть и газ, но в самое ближайшее время обещают изменение ситуации. Но правы они только отчасти

Эта часть, насколько мне известно из источников, которым мне нет оснований не доверять, ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ, намного больше всего того вместе взятого, что вы тут написали.

2) Автор ничего не говорит об альтернативных углеводах, например о диметиловом эфире, см например
http://www.worldenergy.ru/mode.1349-id.10282-type.html

3)Автор не говорит о постоянном прогрессе в удешевлении получения водорода, см например
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/554/50570/
Кроме того, он почему-то считает, что для производства водорода обязательно надо сжигать топливо, а не пользоваться АЭС или альтернативными источниками. Приведенная ссылка на мнение группы грузинских (квази?)ученых не убеждает в неэффективности такого подхода, тем более в дальнейшем, с развитием технологий.
Кроме того, водород и другие углеводы (кстати, слышал даже о технологии производства нефти из воздуха, практически не отличающейся от природной - через какое-то время и это может стать экономически выгодным) планируется осуществлять в ночные часы, когда АЭС и так простаивают, даже с более дешевыми тарифами на электроэнергию.

4) На мой взгляд (и многие разделяют это мнение) в несколько раз экономически выгоднее вкладывать деньги в энергосберигающие технологии, чем в увеличение производства энергии. См например
http://www.sciam.ru/2005/12/energy.shtml
Из этой же ссылки:
Например, в местечке Сноумасс штата Колорадо зимой температура опускается до –40 оС. В домах, построенных здесь в 1984 г., отсутствует привычная система отопления. Внутренние помещения обогреваются за счет энергии солнца, людей и бытовых приборов, а нехватка энергии составляет 1%.

5)Получение термоядерной энергии проблематично в ближайшие 50 лет и никогда не будет дешевым.
Какой, однако, смелый прогноз - на целые 50 лет!:=] Только вот на чем он основан? 50 лет назад никто не мог и подумать, например, про волоконно-оптический интернет.

6)>Если техникой работающей на растительном масле вспахать и засадить поле, собрать и вывезти урожай, а потом получить это масло, то вряд ли получим существенно больше масла, чем затратили.
Вот пусть автор сначала посчитает, а потом уже говорит "вряд ли" (а еще, как вариант, наберет в google "биотопливо рапс"). Люди, которые уже сейчас выращивают рапс и сдают его на переработку в биотопливо, наверняка сначала посчитали раз в 50 лучше и точнее, перед тем как за это браться.
Добавлю также, что вспахивать поле совершенно необязательно, см например пункт 10 в
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/554/50593/
а вместо рапса сейчас известен какой-то кустарник, который более морозостойкий и дает даже более лучший урожай (биотоплива).

С уважением, Дмитрий
научный сотрудник института энергетических систем.

Re: Хочу сказать свои 5 копеек //staregazer

(Anonymous) 2006-05-08 09:42 am (UTC)(link)
Мы закупаем отработанное растительное масло
и делаем из него БИОДИЗЕЛЬ.
Тут подробнее
http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=5893&postdays=0&postorder=asc&start=0
or www.biodiezel.narod.ru

Альтернативная энергетика

(Anonymous) 2006-05-08 09:49 am (UTC)(link)
Мы покупаем отработанное растительное масло и делаем из него БИОДИЗЕЛЬ.
тут подробнее
http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=5893&postdays=0&postorder=asc&start=0



БИОДИЗЕЛЬ

[identity profile] biodiezel.livejournal.com 2006-10-13 05:43 pm (UTC)(link)
За годы работы над темой "БИОДИЗЕЛЬ", исследованы все значимые работы в мире за последние около 50 лет.

При моем исследовании на патентную чистоту моих способов и устройств для получении эфиров растительных масел и животных жиров я обнаружил: что в публикациях ,патентах , заявках и русско-язычных сайтах практически эта тема не раскрыта профессионально ( только цитирование), потому что научно-исследовательских работ на тему получения эфиров жирных кислот и их использование в двигателях не производилось в России и СССР, было только на Украине.


Мною сделаны периодические установки производительностью в сутки:
1. исследовательская- на 1л, для коррекции техпроцесса,на каждую партию масла
2. микро- на 400 л, для личного пользования
3. на 2000 л для С/хозяйственных и автотранспортных предприятий

Я сейчас подготовил три книги (скоро выйдут из печати), предназначенные для читателей самого разного уровня технической подготовки: " БИОДИЗЕЛЬ от А до Я" ,
часть 1- технология производства БИОДИЗЕЛЬ ( включая практические упражнения, для желающих сделать небольшую партию 0.1-10 л) 125 листов.
часть 2- стандарты в мире на "БИОДИЗЕЛЬ", методы и способы контроля характеристик, использование в двигателях..86 листов
часть 3- примеры различных (действующих) технических реализаций установок в мире, рекомендаций для изготовления установок от 10 л до 400 л своими силами. с иллюстрациями и эскизами.69 листов.


Зимние проблемы использования БИОДИЗЕЛЯ решаются одинаковыми методами во всем мире:
- применение смеси В20 или В80, где цифры-% биодизеля с солярой
- применение различных морозостойких добавок

http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=5893&postdays=0&postorder=asc&start=0

или www.biodiezel.narod.ru.

http://www.zol.ru/forum/forum.php?list&forumid=1 сайта www.zol.ru

Если кому производство БИОДИЗЕЛЬ в мире и все что с этим связано, зайдите например сюда http://www.griffinind.com или http://www.biog-3000.com

[identity profile] nppultrazvuk.livejournal.com 2007-02-18 02:21 am (UTC)(link)
Кто нибудь знает, как электричество лучше из тепла получать?
А потом аккумулировать его?

Мы тут в разы научились эффективнее остальных органику жечь.
Хотелось бы ещё электростанции компактные делать.
www.nppultrazvuk.ru

Солнечный насос, Солнечный насос Стирлинга для полива

[identity profile] biodiezel.livejournal.com 2007-08-21 07:35 am (UTC)(link)
Солнечный насос, Солнечный насос Стирлинга для полива полей

У нас засуха, с начала мая 2007 г практически не было дождей.
Уже четвертый месяц мой водяной солнечный насос Стирлинга поливает овощную плантацию Турка. Собралась вся округа турок посмотреть на монтаж и пуск насоса, все турки были в восторге.
Почему турки, они в отличии от некоторых - сноровистые и трудолюбивые, овощи единственный их источник жизни.

При площади около 12 кв.м мощность насоса получилась не менее одного квт, это начиная где то с 10 до 19 часов.
Но Турки предложили доработать , смекалистые!!!
Требуют: сделай топку, будем по ночам дровали топить с лесополосы. Пришлось доработать,поставить простой котел, на дровах ,мощность возросла примерно до двух квт, вступили конструкторские ограничения эксперементального моего образца.
Думаю за зиму доработаю

[identity profile] cunciforw.livejournal.com 2009-08-19 12:02 am (UTC)(link)
Недавно на одном сайте наткнулся каталог котлов Viessmann (http://www.konstaspb.ru/kotli_viessmann). Я сейчас как раз занимаюсь поисками оборудования. По цене и характеристикам подходит. Наверно сделаю заказ.