![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Ужасы оккупации и геноцида".
Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
miteque
Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.
Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнитсяa_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!
miteque Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.
Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится
a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!
Re: НАТАН ЗОРГЕ
""зачем совецкому человеку кросовки "" - незачем, у меня кроссовок не было, я обходился кедами и обобществлёнными шиповками (когда бегали на средние дистанции по гаревым дорожкам стадионов). При этом на тернировках каждый день я пробегал кросс не менее 10 километров.
""это я имел в виду, говоря о вынужденном отказе. это, по сути, псевдоотказ.""
Ну кто псевдо, а кто и реально не понимал зачем дорогая дублёнка, если шуба из искусственной чебурашки греет не хуже, да и выглядит совсем не как телогрейка.
""но страсть к деньгам и потребительские настроения были всегда""
И это верно, но всегда же все великие мировые религии стремились эту страсть и эти настроения обуздать, по крайней мере им не потворствовать. Сегодня же они стимулируются и некоторые считают, будто это форменное самоуничтожение и есть великое завоевание. Уровень потребления не имеет границ, кроме демографически обусловленных, но смысл в необходимости придерживаться демографически обусловленных границ потребления недоступен даже Вам, поскольку вы даже не понимаете, что не имея "элементарно необходимого" по Вашему мнению, я спокойно обходился без него абсолютно не чувствуя себя ущемлённым. Чего уж говорить о неокрепшем мозге молодого человека нв который забрасывается ежесекундно масса маркетинговой информации стимулирующей потребление.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous) 2007-08-08 01:18 pm (UTC)(link)---
всегда стимулировались. только технически менее совершенными методами. да и народу было на земле куда меньше. сейчас, говорят 6.5 млрд. человек, а я в школе учился - было "вего" 3.5 млрд. и три канала на тв.
...
Уровень потребления не имеет границ, кроме демографически обусловленных, но смысл в необходимости придерживаться демографически обусловленных границ потребления недоступен даже Вам, поскольку вы даже не понимаете, что не имея "элементарно необходимого" по Вашему мнению, я спокойно обходился без него абсолютно не чувствуя себя ущемлённым. Чего уж говорить о неокрепшем мозге молодого человека нв который забрасывается ежесекундно масса маркетинговой информации стимулирующей потребление.
---
Вы как-то слишком сбивчиво выразились. я действительно Вас плохо понимаю.
на всякий случая повторю свою мысль: отказ - это когда вы располагаете полной возможностью, что-то ЛЕГКО сделать, но не делаете этого, по каким-то причинам чисто морального свойства.
проповедь самоограничения имеет смысл среди богатых буржуа, а не бедных петеушников.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Отказ начинается не с уровня выбора из имеющегося, а с уровня ЖЕЛАНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ.
Человек не имея ничего и не имея предпосылок стать богатым вдруг начинает страстно желать иметь уровень потребеления Ксюши Собчак и всё - несчастный человек на ровном месте готов. Всё верно, по причинам чисто морального свойства.
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous) 2007-08-08 02:07 pm (UTC)(link)Человек не имея ничего и не имея предпосылок стать богатым вдруг начинает страстно желать иметь уровень потребеления Ксюши Собчак и всё - несчастный человек на ровном месте готов. Всё верно, по причинам чисто морального свойства.
---
нежелание приходит только как следствие сознательного отказа.
большинство людей мечтают о потреблении ксюши собчак, если они, конечно, знают о её существовании.
если это не ксюша, то это сосед или кто иной, кто богаче и материально успешнее.
стремление потреблять - в природе человека. отказ от потребления - удел немногих.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
смотря что потрблять. Не хлебом единым жив человек.
В СССР делался акцент на потребление духовное. Книги, театр, концерты и т.д.
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous) 2007-08-08 02:42 pm (UTC)(link)В СССР делался акцент на потребление духовное. Книги, театр, концерты и т.д.
---
ссср отличался полной неспособностью удоволетворить материальные запросы большинства населения, за что и пострадал.
что до духовности, то, уважаемый Бей. книги, театр и т.д. не существуют без своего материального воплощения.
не говорю уже об активной цензуре, т.е. когда не только запрещают, но и преследуют за нарушения, в позднем ссср с книгами был напряг.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
посмотрев на уровень жизни населения тогдашнего и сегодняшнего, остается сделать вывод, что запросы сегодняшнего значительно понизились, с объективной точки зрения.
что касается напряга с книгами - то не мудрено. В позднем СССР книги читали. В отличие от.
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous) 2007-08-08 05:42 pm (UTC)(link)----
что Вы хотите сказать? что нынешний уровень ниже? так это может быть совсем не так.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous) 2007-08-09 12:35 am (UTC)(link)---
хм. Вы в этом так убеждены?
мне иногда кажется, что Вы где-то всё ещё под впечатлением "славных" 90-х.
а если сравнить 1986 и 2006, скажем, то по таким параметрам:
кв. метров жилья на душу/ доступность высшего образования/транспортное обеспечение?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Мне неохота ковыряться. Но даже по выбранным _вами_ трем критериям, в двух последних, я уверен, победа за мной. Высшее образование платное, автобусный/тролейбусный парк сокращен в разы, ж\д и авиа также.
В первом - в принципе тоже, т.к. мы говорим о "среднем" россиянине, а не покупателе жилья в Москве за 200 косых зеленью. Напоминаю что "средняя" з.п. в РФ 16 тыс (?), а если копнуть глубже, то по последним данным 30% россиян получают больше 12 тыс. 70%, значить, меньше 12 тыс. Тот кто заимел квартиру при проклятом совке, в ней и остался.