bey | "Ужасы оккупации и геноцида".

"Ужасы оккупации и геноцида".

Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от

miteque

Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.

Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится

a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!

Threaded | Top-Level Comments Only

>мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000

Отвратительно. Советское правительство в моих глазах упало ещё ниже :(

"Если бы вы нас догнали, то мы бы вам надавали",- ей богу.
То чему сам свидетель:
1. Свидетельствует моя мама, крупнейший в СССР ДСК, отдел труда и зарплаты. Какой-то участок строительства - численность постоянных рабочих по отчетам 40 человек. Реально - 400. Цель - "высокая" производительность труда и очень большая премия за нее. (Ну хоть какой-то смысл есть).
2. Свидетельствую я. Завод по производству полупроводниковых приборов. ИО начальника цеха. Есть план, который в конце месяца корректируется до 70-80 % и есть так называемый ГосПлан, который превышает план в 25 раз. (Ну никакого смысла нет, маразм).
Вы, быть может, скажете "частные случаи".
А я скажу система, полностью себя исчерпавшая, пожравшая то, что посеяла в 1917-м.

Счастье наше в том, что пока не полностью исчерпавшая. Черпаем пока из этой системы не создавая ничего взамен.
Заменить один маразм маразмом бОльшим, это конечно - верный путь.
Понятно, что не будь кризиса, не было бы поддержки перестройки снизу.
Только критикуя наше прошлое при этом не замечая настоящего, мы не увидим светлого будущего.
Иными словами, критиковать может тот, кто добился бОльшего. А пока мы прожираем то, что сделано не нами, да ещё и проклинаем то время, тех людей и их систему.

Поскольку общие выводы из частных посылок - наиболее распространенная логическая ошибка.
На примерах, даже если Вы их приведете 10 000, тот факт, что система себя исчерпала, Вы не докажете. 10 000 примеров будут доводами в пользу такого вывода, не более того. 2 же примера не показывают вообще ничего.
Тем более не докажете связь с событиями 1917 года.

основанная на монополии номенклатуры. экономика тут дело десятое.

так вот источник всех бед СССР - номенклатура, у власти-то как раз осталась...

Понятно, что не будь кризиса, не было бы поддержки перестройки снизу.
---
вот именно. а кризис в любом случае объективно был неминуем.

был неминуем объективно из-за политического устройства. по сути - олигархии. номенклатура по своим интересам объективно против страны. и социализм или плановая экономика тут не при чём. при капитализме или феодализме всё тоже самое: групповое управление - всегда управление паразитов.

"кто не хочет кормить свою номенклатуру - кормит чужую"

Простите, что меряюсь, но мне есть что сказать про логику, посылки и общие выводы. Я даже знаю что такое бифуркация (подставка).
По существу:
- А мне и не надо. Жизнь доказала.

Был неминуем объективно. И все.
Остальное - параметры кризиса, что, в общем-то, не имело уже никакого значения.

1. Прекрасно, рад за Вас.

2. Ничего жизнь не доказала. Она показала, что если экономикой страны начинают руководить жулики и воры, она вскоре развалится. Правда, для этого подтверждения этого вывода эксперимент ставить было необязательно. К принципиальной работоспособности системы это не имеет вообще никакого отношения.
Кстати, неплохо было бы уточнить, о какой именно системе идет речь. Она в СССР в разное время существенные особенности имела.

Волгарин, я вырос на Волге, и Вы мне симпатичны как... как земляк.
Но что делать с Вашими рассуждениями?
Смотрите: вода. Видите - вода. Это - система.
Теперь прошел фазовый переход, энергия ушла, вода замерзла. Получился лед.
Как оттуда что-то черпать? Другая страна, другие закономерности, все другое.
Маразм сейчас меньший чем был, сейчас другие опасности больше стали.
И откуда Вы взяли что я критикую (или даже проклинаю)? Я люблю свою страну, как маму и папу. Ну, дурковатые они у меня были, ну, деревенские нескладехи. Но они - мои родители, я их люблю и чту. Зачем я буду врать, что они - дворянского происхождения?

в любой государственной системе - на что и хотел ПМСМ обратить внимание предыдущий комментатор.

Признайтесь - Вы тайный анархист-кропоткинец? ;))) Желаете предложить отказаться от государства вообще?

Это частный случай - если наличествующая система не имеет встроенных механизмов регулировки с целью эволюционного преодоления причин возможного кризиса.

Ну, если жизнь не доказала, то, значит, и не доказала.
Спорить не буду.
А насчет систем...
Главный изъян того социализма был принцип отбора элиты "хуже меня".
Давным-давно, в журнале "Техника-молодежи" (или "Химия и жизнь"?) была статья профессионального математика, который занимался математическим обеспечением зерновой селекции. Там - песня. Короче: выродиться - пара поколений, а создать элитный сорт - 20 поколений. Понимаете, это математика.
Мое мнение: хватит орать, пора создавать элиту. Процесс очень длительный и трудоемкий.

Я абсолютный государственник.

Кстати, а кто здесь, собссно, орет?

И, главное - кто у нас элита? ;))) Критерии каковы?

Непонятно, почему говорится "мы", а динамика берется эстонская. В социалистической России на 1980 году уровень автомобилизации 29 на тысячу, а в 1990, тоже социалистическом, году - 65. Разница - 36. Следовательно, при сохранении того же социалистического темпа линейного роста для России в 2000 году должно было быть 65 + 36 = 101, а в 2010 году - 137. Имеем на 2002 год 132. Соответственно, эта иллюстрация только показывает колоссальный успех отказа от социалистической экономики - если, конечно, мерять этот процесс автомобилями, что несколько однобоко...

Не похож.

Стебаетесь, что ли?
Стал бы я время тратить на разговоры.

Да, сбавим тон.
Критерии - это самое сложное. Это уже работа пойдет. А мне пора отдыхать. Спасибо.

В социалистической России на 1980 году уровень автомобилизации 29 на тысячу, а в 1990, тоже социалистическом, году - 65. Разница - 36. Следовательно, при сохранении того же социалистического темпа линейного роста для России в 2000 году должно было быть 65 + 36 = 101,
---
это Вы, сударь мой, кажется, не в ту степь поскакали.
если брать темпы "автомобилизации" населения, то за период с 1980 по 1990, если верить приведённой таблице, они в эстонии составили примерно 50.6%, а в рсфср - около 55.4%.
т.о. при сохранении таких темпов, мы бы имели 157 авто на тыщу человек в 2010г.

Не понял смысла вашего расчета, расскажите, пожалуйста, более подробно, как Вы получили 55.4% для России. Я исхожу из того, что нужно проверить утверждение "и сохранении той же динамики", т.е. при постоянном линейном приросте. Этот прирост составляет 36 автомобилей за последнее социалистическое десятилетие.

P.S. Я, кажется, догадался, какую операцию Вы проделали: Вы поделили прирост (36) на наличие в конце периода (65): 36/65 = 0.554. Это просто говорит о том, что 55% автомобильного парка (а не автомобилизации всего населения) добавлено в течение отчетного десятилетия. Если Вам доступен Микрософт Эксел, введите данные для 1980 и 1990 годов, отобразите их на графике, затем выберите опцию "аdd trendline". Для 2010 года получается меньше 140, т.е. те самые 137, которые я и высчитал: тренд линейный, приросты равны.

почему?
Растет благосостояние советских граждан!

а при наличии нормальных дорог, заранее спланированных, и большое количество автомобилей - благо.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

"Ужасы оккупации и геноцида".

no subject

no subject

no subject

А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

система политическая

НАТАН ЗОРГЕ

кризис

Re: система политическая

Re: А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

Re: система политическая

Re: кризис

Очень хорошо

no subject

В таком случае объективно неминуем кризис

Не объективно

Re: Очень хорошо

Re: В таком случае объективно неминуем кризис

Какого - того?

no subject

Не верю ;)))

Re: Не верю ;)))

Re: Какого - того?

НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject