Земсков о потерях СССР в ВОВ

[bey]

Честно говоря я слоупок - только что прочел, хотя сабжем давно интересовался. А В.Н.Земсков, земля ему пухом, опубликовал еще в 2012

https://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html

По этой проблеме существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создаётся впечатление, что она достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остаётся немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного. Даже достоверность нынешних официальных данных людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (около 27 млн. человек) вызывает серьёзные сомнения. В данной статье показана эволюция официальной статистики по этим потерям (с 1946 г. и по настоящее время она неоднократно менялась), и сделана попытка установить действительное число потерь военнослужащих и гражданского населения в 1941—1945 гг. Решая эту задачу, мы опирались только на действительно достоверную информацию, содержащуюся в исторических источниках и литературе. В статье приведена система доказательств того, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские.

Comments

[ak-au.livejournal.com]

Спасибо за на водку. Познавательно.

[bey.livejournal.com]

я у вас тоже удивительное нашел, про "холодный термояд"!

http://ak-au.livejournal.com/45814.html

не знал, чудеса-то какие творятся...

[http://users.livejournal.com/__diogen__/]

Тоже хрен редьки не слаще: данные Кривошеева по собственно военным потерям отвергаются, продвигается странная и дикая идея, что в любом военном конфликте число жертв среди гражданского населения должно быть меньшим, чем число жертв среди военных (блокада Ленинграда "блестяще" согласуется с этим тезисом). Таким образом, ревизионистам предоставляется предлог для отрицания массового уничтожения славянского и еврейского населения на оккупированных территориях.

[bey.livejournal.com]

не, чисто военные потери у него практически идентичны с Кривошеевым, разница в пропавших безвести (0,5 млн) и погибшим в плену (4 млн вместо 1,7). И очень убедительно.

Основная бомба в том что в предыдущих расчетах неправильно была взята цифра нормальной годовой смертности. Это мы проверить сейчас не можем, но я Земскову склонен доверять.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Это называется «мнения учёных сильно разошлись».

[deadmanru.livejournal.com]

> статье приведена система доказательств того, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские.

Немцы так старательно наше гражданское население убивали, что всего то 4.5 млн. убили. Не верю.

[bey.livejournal.com]

причем тут верю-не верю. Он утверждает что в в предыдущих расчетах неправильно была взята цифра нормальной годовой смертности. Это мы проверить сейчас не можем, но я Земскову склонен доверять.

Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн. человек). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941—1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. человек). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек»7.

Несмотря на кажущуюся фундаментальность и солидность указанных расчётов, у нас по мере неоднократных попыток их перепроверить неуклонно росло подозрение такого рода: а являются ли они, эти расчёты, результатом корректного подхода и не сокрыта ли здесь фальсификация? Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 гг. исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 г. (без указания конкретного числа умерших в 1940 г.). Логика здесь, по-видимому, была такая: всё равно никто не знает, сколько людей в СССР умерло в 1940 г., и не сможет проверить.

Проверить, однако, можно. В 1940 г. в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 г. в журнале «Вестник статистики»8. Она же фигурирует в вышедшем в 2000 г. 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке»9. Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941 до конца 1945), если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г., умерло бы 18,9 млн. (4,2 млн. х 4,5 года = 18,9 млн.). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941−1945 гг.), даже если бы не было войны, и их надо вычитать из любых расчётов по определению людских потерь вследствие войны.

Комиссия, работавшая в 1989—1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчётах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн. человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн. Именно таким способом были получены «дополнительные» 7 млн. потерь (18,9 млн. — 11,9 млн. = 7 млн.). Посредством этого ловкого статистического мошенничества в 1990 г. официальные данные людских потерь СССР в Великой Отечественной войне были увеличены с 20 млн. до 27 млн. человек. По сути эти 27 млн. есть такая же профанация, что и сталинские 7 млн., — только наизнанку.

[deadmanru.livejournal.com]

>Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности.

Это называется статистическая манипуляция. Авария на ЧАЭС показывает, что средняя продолжительность жизни и здоровье у ликвидаторов лучше, чем у тех кто не участовал в ликвидации аварии. А значит вред от радиации преувеличен.
Осталось ещё только настрочить, что люди в концлагерях подвергались естественной убыли за счёт обычной смертности и будет полный порядок.

>По сути эти 27 млн. есть такая же профанация, что и сталинские 7 млн., — только наизнанку.
Сколько ему было когда он это писал? Давайте его в беженцы определим, чтобы он в 70-т лет скакал по полям и дорогам без медпомощи-еды и т.д. и посмотрим сколько он там проживёт. А когда помрёт скажем, что он сам по себе помер.
И в Ленинграде тоже была естественная убыль населения. Старые и больные все были. Естественная убыль населения.
Глубоко наплевать, убил нацист наших пулей в лоб или отобрал всю еду, выгнал на улицу где наш гражданин потом подорвал здоровье и умер. Это всё потери мирного населения в годы войны от нацистов.