Я читал ещё советскую критику этого явления. Мол патриарх заносит с собой в комнату самовоспламеняющуюся жидкость и она сама собой возгарается. Может быть, и печати и простое одеяние патриарха (чтобы не возникло сомнений, что он проносит с собой флакон с такой жидкостью) входящего в пределы пещеры и печати, которые накладываются - не гарантия проноса такой жидкости. Но вот непонятно откуда берутся сполохи в самом храме перед зажжением огня, почему огонь первые минуты имеет голубоватый свет и не обжигает на чём бы он не возгорался, на свечах патриарха или на зажжённых от него свечах паломников. Этот феномен заснят и его стараются не объяснять, а ковыряются в исторических описаниях, датах и традициях. Да традиции таковы, что монахи копты бьют морды монахам грекам за место на крыше храма и эти нынешние разборки - цветики по сравнению со средневековыми разборками старшей армянской церкви по отношению к младшим. Армянская версия - благовидная отмазка, а нам подсовывают вообще измышление нынешнего понимания того, как это могло быть на самом деле и призывают в это поверить. Огонь возгорался до разделения церквей, только это явление не "поддержало" начинание самой мощной, богатой и влиятельной католической церкви в изменении календаря и так и происходит по юлианскому календарю, и католики, весьма трепетные к чудесам теперь говорят, что это не их традиция :-), а православных называют ортодоксами. И ещё по первой ссылке. Конфликты у гроба возникают всегда. Например несколько лет назад арабские автокефальные верующие вломились в храм и стали орать, по типу "Аллах Акбар". Их, естественно, за такое поведение выперли за пределы храма с помощью израильской полиции, однако огонь не возжигался до вечера. Перепробовали все ухищрения, пока не пригласили обратно орущих арабов в храм - огонь зажёгся. Теперь это новая традиция, перед входом патриарха в пещеру арабы должны обязательно поорать, не просто поприсутствовать, а именно присутствовать так, как это было в тот раз, потом их выгоняют, а потом снова приглашают внутрь. Т.е. налицо явление, которое не могут объяснить, поставить на поток, а потому запоминают каждую мелочь, которая повлияла в своё время на возгорание или невозгорание огня. Многие верующие перед входом в храм в этот день дают обет, что не выйдут из него и не перестанут молиться, пока огонь не загорится, поэтому для многих верующих это нешуточное напряжение связанное с самой угрозой их жизни.
Я понимаю, что между светскими властями и религиозными деятелями существует негласный договор по которому, церковь не лезет в дела государства, а государство не лезет в разоблачение чудес, но и во времена СССР мироточение мощей, икон объясняли неточностью свидетельств, а когда показывали этим учёнам фокусы экстрасенсов и реальные церковные чудеса в намоленых местах научных объяснений не находилось.
Уверен, что все эти явления реальные, научно объяснимые, (как сегодня объясняют появление схизмат психологическим феноменом, но как этот психологизм работает снова не объясняют), только наука наша чем больше узнаёт, тем больше понимает, что ничего не знает. Поводов разоблачать чудеса полно, поскольку полно подлогов и фальсификаций, но есть и необъяснимые наукой всеми признанные чудеса
да, больше всего меня потряс один сюжет - в каком то провинциальном российском городке умер местный пьяница, ночь пролежал на металлическом столе в морге. Когда его со стола сняли - на металле отпечатался счазанный контур его тела. Причем цвет изменил сам металл на некоторую глубину, своеобразная туринская плащаница в стали. Никакой святостью при жизни сей субъект не отличался. Такие дела.
Так а я об чём? Много необъяснимого происходит, может и этот пьяница от природы имел такие способности и свойства организма, какие у святых угодников появляются от богоугодной жизни. Но связь "богоугодная жизнь и чудо" находит в тысячи раз больше примеров "чудес", нежели примеры с пьяницами - упал с 8-го этажа и не разбился :-) А если бы этого пьяницу ещё к тому же проверили бы, чего он такого отхлебнул перед смертью, может и оказалось бы, что это активный к аустениту реагент. :-)
Я такие "всполохи" практически на любом мероприятии вижу, куда всякие папарацци приходят :) А как не обжигает связка свечей могу легко продемонстрировать за ящик пива. Только с вас свечи.
с верующими спорить бесполезно :) Ну и "засекреченные открытия" - это гэбэшник повеселил :) Копперфильд наверное тоже на засекреченных открытиях летает...
А.... Атеисты разоблачают чудесную природу благодатного огня: Ссылка на книгу http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm Главы: Описание как я умываюсь обычным огнём, не хуже паломников в храме умывающихся "чудесным" огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm (как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm) Описание исследования истории с колонной, оказывается легенду греки украли у армян и исказили её против армян - http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm
П.... Православные разоблачают чудесную природу благодатного огня Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm * 8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата: "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". стр.299-301 тома 3-го
БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА КУЛЬТУРЫ, Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж http://izvestia.ru/comment/article1728886%20 * О мнение по поводу Благодатного огня ведущих представителей богословской мысли начала 20-го века. "В заключение обзора мусульманских свидетельств не надо добавлять, что еще одна черта отличает их от современных им христианских: это - отношение к чуду, в котором они, конечно, должны видеть только более или менее ловкий фокус. Правда, у арабов-христиан (особенно инославных), иногда даже и в древнем периоде, чувствуются известные колебания и сомнения: они проскальзывают, например, у яковитскаго мафрияна Ибн-ал-'Ыбри [74]. Отношение же современных христиан, даже духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года) иерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять раз принимавшаго непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне"".
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm
Есть "чудеса", которые появляются под воздействием неизвестных нам явлений. Радио - необъяснимое "чудо" для жителей 18-го века. Чудо, как необходимый элемент приведения к вере дикого человека был и остаётся необходимым. Только в христианстве реже практикуется чудо ради чуда, чем, например, у индусов. Если у человека получается пройти по углям, а у 99% не получается означает лишь то, что мы не знаем возможностей своего организма. Благодатный огонь возжигать каждый год в определённый день сложно, но это не означает, что не бывало необычных возгораний, вызванных энергией верующих. Ведь именно энергия духа или энергетической субстанции творит многие "чудеса". Мы объясняем это - тренировка. Ну если вы всё знаете о тренировке и это такое исчерпывающее объяснение, то скажите пожалуйста, что ещё может себе позволить человеческий организм в принципе, где его границы? А то бабушки тяжеленные сундуки выносят, мужики мировые рекорды по перепрыгиванию заборов от собак ставят, а у нас одно таинственное объяснение, которое мы тоже должны принять на веру в природе так заведено :-) Или вот разряды электричества, выглядящие, как синее пламя, необжигающее кстати объяснили - особый коронарный разряд, потом выясняется, что человек - резонансный колебательный контур, потом выясняется, что некоторые люди так тренируют этот свой контур, что способны создавать локальный коронарный разряд - "возжигать пламя". Короче, как раньше наличием чуда объясняли правдивость учения для диких людей, так и сегодня другие дикие люди разоблачением и научным объяснением чуда объясняют отсутствие Бога, при этом всё то, что научно объяснить не могут заменяют вместо Бога Силами Природы, т.е. тем же Богом и не понимают, что сама наука - есть такое же божественное учение действующее через разум и логику, а не через чуства и веру. Результат то один и сущность одна :-) Наука подтверждает религиозные учения, а учения подтверждают научные открытия. Все несоответствия на совести шарлатанов, корыстных политиканов от науки и религии, которые суть - дьяволопоклонники использующие знания о Боге и природе в корыстных целях.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И ещё по первой ссылке.
Конфликты у гроба возникают всегда. Например несколько лет назад арабские автокефальные верующие вломились в храм и стали орать, по типу "Аллах Акбар". Их, естественно, за такое поведение выперли за пределы храма с помощью израильской полиции, однако огонь не возжигался до вечера. Перепробовали все ухищрения, пока не пригласили обратно орущих арабов в храм - огонь зажёгся.
Теперь это новая традиция, перед входом патриарха в пещеру арабы должны обязательно поорать, не просто поприсутствовать, а именно присутствовать так, как это было в тот раз, потом их выгоняют, а потом снова приглашают внутрь.
Т.е. налицо явление, которое не могут объяснить, поставить на поток, а потому запоминают каждую мелочь, которая повлияла в своё время на возгорание или невозгорание огня.
Многие верующие перед входом в храм в этот день дают обет, что не выйдут из него и не перестанут молиться, пока огонь не загорится, поэтому для многих верующих это нешуточное напряжение связанное с самой угрозой их жизни.
Я понимаю, что между светскими властями и религиозными деятелями существует негласный договор по которому, церковь не лезет в дела государства, а государство не лезет в разоблачение чудес, но и во времена СССР мироточение мощей, икон объясняли неточностью свидетельств, а когда показывали этим учёнам фокусы экстрасенсов и реальные церковные чудеса в намоленых местах научных объяснений не находилось.
Уверен, что все эти явления реальные, научно объяснимые, (как сегодня объясняют появление схизмат психологическим феноменом, но как этот психологизм работает снова не объясняют), только наука наша чем больше узнаёт, тем больше понимает, что ничего не знает.
Поводов разоблачать чудеса полно, поскольку полно подлогов и фальсификаций, но есть и необъяснимые наукой всеми признанные чудеса
no subject
Никакой святостью при жизни сей субъект не отличался. Такие дела.
no subject
А если бы этого пьяницу ещё к тому же проверили бы, чего он такого отхлебнул перед смертью, может и оказалось бы, что это активный к аустениту реагент. :-)
no subject
no subject
no subject
Атеисты разоблачают чудесную природу благодатного огня:
Ссылка на книгу
http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm
Главы:
Описание как я умываюсь обычным огнём, не хуже паломников в храме умывающихся "чудесным" огнём - http://krtdiv.narod.ru/ob/10.6.01.htm (как это делают паломники - http://www.holyfire.org/video.htm)
Описание исследования истории с колонной, оказывается легенду греки украли у армян и исказили её против армян -
http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm
П....
Православные разоблачают чудесную природу благодатного огня
Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября
1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
*
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". стр.299-301 тома 3-го
no subject
http://izvestia.ru/comment/article1728886%20
*
О мнение по поводу Благодатного огня ведущих представителей богословской мысли начала 20-го века.
"В заключение обзора мусульманских свидетельств не надо добавлять, что еще одна черта отличает их от современных им христианских: это - отношение к чуду, в котором они, конечно, должны видеть только более или менее ловкий фокус. Правда, у арабов-христиан (особенно инославных), иногда даже и в древнем периоде, чувствуются известные колебания и сомнения: они проскальзывают, например, у яковитскаго мафрияна Ибн-ал-'Ыбри [74]. Отношение же современных христиан, даже духовнаго звания, часто не таково, как у игумена Даниила или клирика Никиты: достаточно указать на подробное описание обряда (1876 года) иерусалимского священника Илиаса Шахвата, пять раз принимавшаго непорседственное участие в церемонии[75], или на статьи православнаго епископа Рафаила Хававини [76]. У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому [77] и А. Дмитриевскому [78] говорить о "торжестве освящения огня при Гробе Господне"".
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв. http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm
no subject
Чудо, как необходимый элемент приведения к вере дикого человека был и остаётся необходимым. Только в христианстве реже практикуется чудо ради чуда, чем, например, у индусов.
Если у человека получается пройти по углям, а у 99% не получается означает лишь то, что мы не знаем возможностей своего организма. Благодатный огонь возжигать каждый год в определённый день сложно, но это не означает, что не бывало необычных возгораний, вызванных энергией верующих. Ведь именно энергия духа или энергетической субстанции творит многие "чудеса". Мы объясняем это - тренировка. Ну если вы всё знаете о тренировке и это такое исчерпывающее объяснение, то скажите пожалуйста, что ещё может себе позволить человеческий организм в принципе, где его границы? А то бабушки тяжеленные сундуки выносят, мужики мировые рекорды по перепрыгиванию заборов от собак ставят, а у нас одно таинственное объяснение, которое мы тоже должны принять на веру в природе так заведено :-)
Или вот разряды электричества, выглядящие, как синее пламя, необжигающее кстати объяснили - особый коронарный разряд, потом выясняется, что человек - резонансный колебательный контур, потом выясняется, что некоторые люди так тренируют этот свой контур, что способны создавать локальный коронарный разряд - "возжигать пламя".
Короче, как раньше наличием чуда объясняли правдивость учения для диких людей, так и сегодня другие дикие люди разоблачением и научным объяснением чуда объясняют отсутствие Бога, при этом всё то, что научно объяснить не могут заменяют вместо Бога Силами Природы, т.е. тем же Богом и не понимают, что сама наука - есть такое же божественное учение действующее через разум и логику, а не через чуства и веру. Результат то один и сущность одна :-) Наука подтверждает религиозные учения, а учения подтверждают научные открытия. Все несоответствия на совести шарлатанов, корыстных политиканов от науки и религии, которые суть - дьяволопоклонники использующие знания о Боге и природе в корыстных целях.