![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Средний класс vs советский инженер
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
real_zilber отсюда Речь идет о сопоставлении условий жизни СССР и Эрафии.
Все эти бесплатности, что ты перечислил, применительно к нашим реалиям, могут считаться частью оплаты труда и многие вполне можно расценивать, как прибавку к заработной плате, выражаемой в деньгах. Предлагаю оценить это в рублях, итак:
Жилье
1) Жилье. Больная тема во все времена. Многие семьи стояли в очереди на получение жилья годами, хотя на практике, многолетние очереди были не за квартирами, как таковыми, а за улучшением оных, т.е. многолетние очереди за малосемейками и однокомнатными были скорее исключениями, годами ждали трехкомнатных. Рассмотрим пример с двушкой (цены - Тольяттинские, все взяты с открытых источников) Двухкомнатная квартира стоит 1 600 000 рублей, пусть очередь за ней (т.е. на нее надо работать) будет 10 лет (по советским меркам - уже очень много) аналогом очереди считаем ипотеку. Итак:
Cумма кредита: 1 440 000,00 р.
Срок кредита: 120 мес.
Процентная ставка по кредиту: 13.5% годовых
Ежемесячный платеж: 22 015,00 р.
Таким образом, получение квартиры вполне выразимо в этой цифре, т.к. с потребительской точки зрения в обоих случаях на квартиру придется работать 10 лет. Кстати, там еще и первоначальный платежик на 160 000... Будем считать - накопили!
Оплата метража - вообще анекдот. 1 рубль 38 копеек м квадратный в год! т. е. за двушку в 35 кв м. - 48 рублей 30 копеек или 40% минимального месячного заработка инженера (120 рублей) в пересчете на эрафийскую минималку "среднего класса" 6500 рублей - 2616 рублей в год, в месяц - 219 рублей, фактически мы платим (платили до 01.01.2007) за такую двушку - 1 500 рублей, разницу считаем льготой - 1 281рублей в месяц!
Образование
Я не ориентируюсь в ценах на школьное образование, зато знаю, сколько стоит высшее, один семестр в не мажорском ВУЗе стоит от 20 000 рублей, верхняя планка (для тольятти) около 100 000 рублей, но не буду я брать такие цифры, считая их нетипичными. Примем за основу 25 000 рублей/семестр. Полная стоимость 5 курсов - 250 000 рублей. Пусть отрабатывать их мужчина должен с 25 лет до 60 лет, итого - 35 лет трудового стажа -
Ежемесячно на этот срок цифра составит 595 рублей Но это еще далеко не все! в процессе учебы выплачивалась стипендия, составлявшая от 35 рублей до 90 рублей, пусть 50 рублей (советских). Алгоритм трансляции рублей СССР в эрафийские корректным быть не может, я предлагаю взять такой: минимальная з/п инженера - 120 рублей, минимальная "среднего класса" сегодня 6500 рублей: итак, степуха составляла 42% з/п т.е. по предлагаемому алгоритму - 2700 рублей/мес. итак, стоимость образования для государства составила бы 412 500 рублей. Т.е. в виде прибавке к з/п за 35 лет стажа: 982 рубля. Таков размер льготы, растянутой на эффективный экономический период жизни.
Здравоохранение.
Некоторым аналогом (весьма ненадежным) советской системы здравоохранения является Добровольное Медицинское Страхование. Как показывает практика, ДМС в больницах зачастую просто игнорируют, ввиду сложностей "вышибания" денег из страховых компаний. Случаев таких много, в том числе и лично сталкивался. Но мы поверим, пусть это работает! Полис ДМС, включающий в себя стоматологическую помощь в приличной клинике стоит от 15 000 рублей в год или 1 250 в месяц Кстати, это еще не все! Фактически бесплатное обслуживание сопровождало человека в течении ВСЕЙ его жизни!, т.е. около 70 лет, из которых обязательный трудовой стаж - лишь 35, т.о. в виде прибавки к з/п имеем 2 500 рублей.
Пенсия.
Пенсия выплачивалась по достижению 55 летнего возраста женщинам и 60 летнего мужчинам, составляя около 60% (точно не помню) от среднего заработка до выхода на пенсию, т.е. для минимальной з/п инженера с таким стажем (минимум - 13 разряд) - 200 рублей - те же 120 рублей. При средней продолжительности жизни мужчины в 73 года, за 13 лет набегало 18 270 рублей,
разделив на 35 лет стажа - в пенсионный фонд ежемесячно капало: 43,5 рубля, или 36% зарплаты молодого специалиста. Поправлюсь... Не в пенсионный капало 36% зарплаты, а из пенсионного РЕАЛЬНО возвращалось! Прочуствуйте разницу! Переведем той же считалочкой в эрафийские рублики: 2356 рублей. Я буду исходить из того, что своей пенсии в ЭТОМ государстве не увижу вообще никогда. Никакой. В принципе. Поэтому полагаю, что эту сумму полностью мне тоже не доплачивают.
Отпуск, хобби.
Лично я в советское время на югах не был. Не знаю почему, но не довелось. Родители мои тоже в Пицундах не отдыхали, предпочитая взять палатку и... ЯХТУ! Вы представляете? Яхту! Практически свою яхту!!! я - уже не представляю, зная, сколько стоит это дело теперь. Ну да черт с ней с яхтой. Давайте вспомним профилактории. Сейчас стоимость недели в профилактории в городе от 10 000 рублей. т.е. 1.5 минимальных з/п "среднего класса" в том профилактории неделя стоила...20 рублей - 17% з/п советского инженера! Причем отмечу, что количество таких "платных" путевок не лимитировалось, лимиты были на полностью бесплатные, но по-моему этих лимитов не хватало только на "крутых" курортах, в городской черте "через профком" отдохнуть можно было практически всегда. В любой отпуск. Итак будем считать, что 20 000 в год мы также на профилакторном лечении проигрываем. Или 1667 рубликов в месяц.
Про хобби мне писать тяжело. По личным соображениям. Ну не могу я анализировать, сколько мне влетело бы так летать в аэроклубе, как тогда, но по нынешним расценкам. до 5 часов в день налетывали! То есть тысяч на тридцать рублей эрафийских...
Все остальное в цифры обратить уже не могу. Безопасность, неприкосновенность и т.д. стоят дорого, хотя и не выражаются в цифрах напрямую... Но подведем итоги того, что удалось обратить в цифры:
Жилье, коммуналка - 23 296 рублей
Образование - 982 рубля
Медицинское обслуживание 2 500 рублей
Пенсия 2 356 рублей
Санаторно-профилакторное лечение 1 667 рублей
Итого 30 801 рубль
О чем говорит эта цифра? О том, сколько не хватает представителю Российского "среднего класса", чтобы дотянуть до молодого советского инженера, неприметного и в сером пальто.
no subject
Странные подсчеты, особенно касательно жилья. При оплате через ипотеку вы получаете квартиру сразу, а платите потом. Таким образом, насчитайте российской семье +10 лет жизни в собственной квартире - советская семья получала квартиру ПОСЛЕ периода ожидания, российская - растягивает выплаты на последующий период ПОСЛЕ ВСЕЛЕНИЯ. Не забудьте инфляцию: с годами размер выплаты по кредиту относительно уменьшается. Надеюсь, нелишним будет и отметить, что после многих лет выплат квартира достается в собственность, и ее можно продать, практически полностью вернув себе потраченное. В советских условиях даже состоя в кооперативе, семья получала право лишь на кооперативный пай, а не на саму квартиру. Знаю душераздирающие истории выселения непрописанных, например, гражданской жены по смерти мужа. Завещать жилье было невозможно, продать невозможно. Так что подсчет "льготы" в 281 рубль в месяц весьма, на мой взгляд, лукав.
Полученная финальная цифра - 30801 рубль - в качестве суммы, которую нужно добавить к современному доходу инженера, чтобы получить советский уровень, не выдерживает никакой критики даже без рассмотрения ее по элементам: это 1100 долларов, которые еще и нужно добавить к нынешней зарплате инженера для получения советского уровня! Получается, что неприметный молодой инженер в сером пальто зарабатывал в СССР тысячи полторы-две долларов в месяц, а столько фонд потребления в национальном доходе на душу никак не составлял, даже при самых льготных курсах рубля к доллару.
no subject
И что такое курс рубля к доллару в СССР?
Увеличивать эту цифру можно бесконечно, ну например дет.сад в Питере: Запись за 2 года, 3 т.р./мес (обычный садик, посреди советского спальника). Школа - на ремонт собирали в прошлом годе по 5 т.р., обедов бесплатных нету. Ну и так далее...
no subject
no subject
Не понял, простите. Ипотечная квартира - это так: закончил институт, устроился на работу, человеку 25 лет. Купил квартиру в кредит, выплачивает, допустим, 10 лет. Живет в квартире с 25 лет, с 35 лет собственник. В условиях СССР: закончил институт, устроился на работу, человеку 25 лет, живет в общежитии или снимает, встал в очередь, через 10 лет получил квартиру. Таким образом, жизнь в квартире начинается для него уже с 35 лет. А у того, кто с ипотекой, с 25. Плюс ипотечный гражданин получает квартиру в собственность, деньги его истрачены, конечно, но, с другой стороны, вложены, их можно назад вернуть. Государственную и даже кооперативную квартиру в условиях СССР нельзя было продать, завещать, оставить внукам и т.д., если они не были на той же жилплощади прописаны.
Ипочесное жильё вообще сплошная нервотрёпка, выкинут с работы - окажешься на улице.
Ну, знаете, это довод на уровне "гражданская жизнь вообще сплошная нервотрепка, выкинут с работы - перестанут продукты в магазине давать, то ли дело в армии, там всех кормят". Но как-то народ в армию не особенно тянется.
А кто мешал прописать гражданскую жену?
Вы, видимо, СССР не застали. Прописать гражданскую жену - это из области совершенной фантастики, невозможно. Из возможных, но сложнейших, трудных дел было прописать родную сестру, маму, если они живут отдельно, и свое жилье у них есть.
no subject
Ему вовсе не обязательно было стоять в очереди 10 лет, как в вашем примере. Он мог выбрать себе место работы с короткой очередью, порядка 2-3 года.
Ситуация с квартирами была вовсе не такая мрачная как пишете - законы легко обходились путем обмена.
no subject
Нужно оговорить: в последний период существования СССР. Это, на самом деле, непростая проблема, так как основное обеспечение населения площадью произошло за счет массового строительства (так называемых "хрущевок"). Площади были введены большие, и масса народа действительно получила отдельные квартиры (эти советские темпы мы и пытаемся продлить во времени, "предсказывая" решение жилищной проблемы в СССР в 2000 году). Однако "хрущевки" были временным решением проблемы: нормативный срок их эксплуатации составлял 50 лет и сейчас они в массовом порядке требуют очень серьезного ремонта, их расселяют. Нынешний ввод жилья в значительно бОльшей части идет на замену советского жилфонда, чем советский шел на замену дореволюционного. Таким образом, СССР решал проблему обеспеченности жильем, но временно, на период жизни одного поколения. Временно решенная проблема всегда возвращается. Помимо этого фактора, на свободу выбора выпускника влияло и то, что после института существовало распределение (3 года), и обычно человек, закончивший институт и отработавший по распределению по возрасту приближался к 30 годам, имел семью и был, таким образом, ограничен в принятии свободных решений о будущем месте трудоустройства. Плюс ко всему прописка часто определяла ситуацию. То есть свобода маневра, если и признать, что ее было больше, была ограниченной географически. Кроме того, не забывайте, что эта свобода ограничивалась и тем, что жилье не присутствовало на рынке. При всей неподъемности ипотеки (ее трудно осилить даже работникам на Западе, выплачивают заемы на протяжении 30 лет!), прошедший ипотечным путем получает собственность, и всю наличествующую у собственника свободу маневра - к примеру, может использовать квартиру для получения дохода, каковой свободы маневра был лишен человек, получивший квартиру от государства во временное пользование и обязанный в ней жить (по месту прописки).
Он мог выбрать себе место работы с короткой очередью, порядка 2-3 года.
Место работы во многом определяется образованием. Если уж человек учитель, то, думается, в пределах одного города срок ожидания был сопоставим по разным школам. Можно было ехать в провинцию, вероятно, но это очевидная потеря, мало кто на такое соглашался. Кроме того, места с короткой очередью были часто связаны с вредными производствами, а, к примеру, право на жизнь в крупных городах можно было заработать с статусе "лимиты" - но за много лет и проживая в ужасных условиях.
Ситуация с квартирами была вовсе не такая мрачная как пишете - законы легко обходились путем обмена.
Обмен был действием совершенно законным, верно, хотя и с ограничениями, то есть примеру, мать не могла поменять тамбовскую квартиру на московскую, просто потому что ей хотелось быть ближе к дочери, которая, к примеру, вышла замуж в Москву. Часто возникала знаменитая советская коллизия: прописку в городе нельзя получить без работы, а работу без прописки. И очень важно то, что далеко не у всех была квартира на обмен. Ну, к примеру, развелся муж с женой, она осталась в полученной ими квартире, он ушел - пустят ли его в другой город на жилплощадь его матери или брата? Не скажу, что однозначно нет - но считаю, что это было исключительно трудным делом, особенно если новое место предполагаемого жилья стояло более "высоко", чем старое, например, находилось в крупном городе.
no subject
Если человека выкинут с работы, но у него останется квартира, то можно пережить эту неприятность, перебиваясь на запасах и займах, до нового трудоустройства. А если человек лишится квартиры, он станет бомжем, без возможности вновь "выбиться в люди".
Непонятно вообще, при чём здесь гражданская жена? Как говориться: любишь - женись. Не любишь - зачем прописывать? Чтобы потом жилплощадь разменивать? Тем более своё жильё у неё есть.
no subject
Не "невозможно", думается, а "трудно". Да, в 25 лет собственное жилье покупают немногие даже в самых богатых странах мира. Но это при условия старта с нуля. Обычный человек имеет подпорки - например, наличие семьи удваивает доход (жена обычно работает), помогают родители, можно продать бабушкину квартиру и вложить деньги в свою и т.д. Главное, что все это в рыночной экономике совершенно законно, нормально и естественно, не надо ловчить.
Далее, в СССР вы могли не идти в инстутут, а устроиться на работу к примеру в "Лифтремонт", через полгода там давали служебную квартиру, которая через 10 лет становилась вашей.
Мы уже рассматривали этот довод: да, можно, но это нестандартный случай. Можно было устроиться дипломатом - и получить жилье за границей. Можно было устроиться моряком - и кататься в заграничные круизы, когда в них ездили единицы обычных граждан. Просто это был выход далеко не для всех. Нормально, экономически осмысленно, по-человечески, это не "устроился и получил", а "заработал и купил".
В гос. квартиру можно было прописать внуков - эффект тот же самый, что и при наследовании.
Внуков можно было прописать только при выполнении определенных условий, например, требовалось 5 лет совместного проживания, доказательства того, что внук ухаживает и т.д. Просто по заявлению бабушки это не делалось: прописка не была собственностью прописанного и он не мог распространить ее действие еще на одного человека по собственному желанию.
А если человек лишится квартиры, он станет бомжем, без возможности вновь "выбиться в люди".
Мне не кажется, что эта ситуация столь трагична. Существуют пособия по безработице, семья (редко муж и жена теряют работу одновременно), можно одолжить денег и т.д. Существует страховка от потери работы. Наконец, даже если человека выселяют из ипотечной квартиры, то ему должны в основном возвращать ее выплаченную часть, это часто приличная сумма.
Непонятно вообще, при чём здесь гражданская жена? Как говориться: любишь - женись.
В жизни не все бывает так просто и однозначно. В поведение советских людей очень часто вмешивались такие факторы как прописка, алименты, нахождение в очереди на квартиру и т.д. Женился, прописал жену к себе - а она свою очередь потеряет на жилье, как прописанная к мужу. А ее терять не хотелось: она на том же заводе работает и так же квартиру ждет. Думали: вот получим - разменяем, съедемся.
no subject
Ещё раз объясняю за пределами Садового Кольца немногие до 35-40 лет имеют "белую" зарплату позволяющую взять жильё в кредит. Здесь как раз требуется блат и возможность "устроиться".
Трудоустройство лифтёром это стандартный пример, позволяющий любому человеку без образования получить квартиру. Были и другие аналогичные возможности для рабюотяг и образованцев. Экзотика это как раз ваше "заработал и купил", при том, что не менее 75% населения просто не могут позволить себе никаких накоплений.
Насчёт внуков. Меня при рождении прописали к бабушке. Потом к родителям. После получения ими трёхкомнатной квартиры опять к бабушке. И всё это до 1987 года. Как видите ничео невозможного.
Вы давно на бирже труда были? в Саратове более чем 2,500 (как раз квартплата за трёхкомнатную квартиру) вам в руки не датут. Про страховку на случай потери работы в РФ, я первый раз слышу. Замечу, что на Западе где все доходы буквально расписаны до цента потеря одним из супругов работы моментально наносит удар ниже ватерлинии. Однако на Западе действительно существует страхование (отнюдь не бесплатное) подобных рисков. В конце-концов там можно снять пенсионные отчисления и погасить ими недостачу. У нас это просто невозможно, стандартные 500 баксов ежемесячных иппотечных отчислений это много больше чем получает среднестатистический россиянец. При продаже квартиры, банки и прочее вороньё сделает себе неплохие деньги. Так что особо большой суммой не обольщайтесь. Далее, если даже полученных денег хватит на съём жилья, последующее трудоустройство не восстановит статус-кво, а так и оставит бедолагу в квартиросъёмщиках, то есть на полпути к бомжам.
Советую также вспомнить про обманутых дольщиках, вот уж чего в СССР не было.
Значит "любящая" пара не женится (или фиктивно разводится) чтобы смухлевать и получить жилье не по формуле n-1 (где n - число членов семьи), а по формуле n+1 (по однокомнатной у мужа и жены в сумме дают трёхкомнатную). И вы жалуетесь, что для подобных действий мошенникам приходилось поднапрячься, поскольку со стороны государства было некоторое противоборство.Вы просто фарисей. За подобные действия на Западе могут и посадить, причём надолго.
no subject
Специально проверил, ответы помещаются.
Теперь по существу: Семья получала какую-никаую жилплощадь практически сразу, после устройства на работу. Какую - вопрос другой, но без малосемеек остаться было трудно. Что касается першпективы нынешнего инженера со свободным выбором после выпуска, я это расцениваю как неудачную шутку: Работу найти без стажа да по профессии... это архитрудно. Да и ипотека молодому инженеру не светит, даже на ту же малосемейку, с зарплатой в 6000-9000(предел мечтаний) рублей никто никакой ипотеки ему не даст, не говоря уже о взносе в 300 -400 тысяч рублей. Человек, начинающий жизнь, толькочто отдавший пол-лимона за обучение, на такие расходы не способен. Поэтому жить ему у мамы с папой долго-долго. По поводу ликвидности жилья, так оно было и в советские годы ликвидно, являясь предметом обмена, в т.ч. с доплатами, я эти объявления вроде 1+2=4 с 3хлетнего возраста помню, они меня возмущали тогда :-) такштааа... Указанные Вами противоречия считаю несостоятельными.
Касательно прямого перевода курса валют - да, не правильно, не получиться такой цифры в 1100 долларов из 120 рублей, уже потому, что эти 1100 ему не выплачивали, а предоставляли натуральные услуги на эту сумму. т.е. в 120 рублей эта сумма не входит, 120 рублей - это, в сущности, на карманные расходы.
no subject
Конечно, тут у каждого по-своему. Одно дело - работа в городе, другое - в деревне и т.д. Много факторов. Но все же приведу как пример мнение киевлянина, с которым разговаривал (Киев для России, конечно, не пример, это просто как иллюстрация). Разговор зашел о том, что работу молодым найти трудно, и на мой вопрос "Всем ли трудно?" от ответил так: "Если молодой человек после института хорошо знает иностранный язык и компьютер - хорошую работу он обязательно найдет, по крайней мере, в крупном городе". Ну а если человек инженер по призванию и не хочет быть близко к бизнесу - конечно, до прилично оплачиваемой должности придется подниматься годами. Но это во всем мире так.
и ипотека молодому инженеру не светит,
Я уже отвечал на это г-ну Бею: там много факторов - если жена работает, доход выше, если родители помогут со взносом - легче, если после бабушки осталась квартира в наследство - легче. Ничего не светит инженеру только если у него все по нулям, все с чистого листа. Надо сказать, что и в самых богатых странах молодой человек после института не очень может себе позволить недвижимость покупать. Площадь жилья в СССР была ниже на душу, чем в развитых странах, поэтому, мне кажется, чудес не бывает: если бы все было так, как рассказывается: начал работать - получил квартиру, то все в СССР были бы с квартирами... Необходимо также помнить, что далеко не всем в СССР квартира была положена: если жил с родителями и начинал работать, то автоматически право на жилье это не давало.
По поводу ликвидности жилья, так оно было и в советские годы ликвидно, являясь предметом обмена
Слова "обмен" и "ликвидность", мне кажется, несколько противоречат друг другу. Обмен - это бартер, причем на него множество ограничений, прописка, к примеру. Да и не все хотели размениваться, не всем старикам хотелось с невестками жить. Если старик был прописан в квартире один, и не съезжался с семьей детей до смерти, то она наследникам не доставалась, естественно.
не получиться такой цифры в 1100 долларов из 120 рублей, уже потому, что эти 1100 ему не выплачивали, а предоставляли натуральные услуги на эту сумму. т.е. в 120 рублей эта сумма не входит, 120 рублей - это, в сущности, на карманные расходы.
http://www.sps.ru/?id=214765&tid=138526&PHPSESSID=4007548dab07745829c63c1123a826ba
"У меня под рукой Юбилейный статистический ежегодник ЦСУ СССР "Народное Хозяйство СССР за 60 лет", М., "Статистика", 1977г. Смотрю на странице 488 в таблице "Выплаты и льготы, полученные населением из общественных фондов потребления" данные за 76г.
Выплаты и льготы - всего млрд.руб - 95.0
Из них:
Просвещение - 26.2 (в том числе стипендии 2.2)
Здравоохранение - 13.6
Пенсии - 25.8
Пособия - 9.9
Расходы на жилищный фонд (в части, непокрываемой низкой квартплатой) - 5.9
Всего в расчете на душе населения - 370руб"
Проверяем истинность порядка цифр: 95 млрд. руб. / 370 на душу = 256.8 млн. душ. Логично, примерно правильная численность населения СССР в 70х. таким образом, всех выплат из общественных фондов приходилось в месяц 370 / 12 = 31 руб. в 1976 году. Пускай под конец существования СССР будет вдвое, а то и втрое больше - 100 руб. Но никак из 100 советских рублей не получится сотен долларов ("мои" $1100 - это по современному курсу, для времени конца СССР надо убрать долларовую инфляцию - раза в два, я думаю, доллар упал, таким образом, ваша оценка пакета социальных благ гражданину СССР получается примерно 500-600 долларов в ценах восьмидесятых).
Да даже и без расчетов, по ощущению посмотрите: Вы насчитали советскому инженеру среднее потребление в современных деньгах 31 тыс. руб. в месяц. Это очень приличная зарплата в современных условиях.
http://delovaya.com/news/lenta/2007/01/26/816/
"Средняя зарплата в РФ в 2006 году увеличилась на 24.5% до 10.736 тыс. руб."
То есть Вы считаете, что потребление среднего советского инженера было ВТРОЕ выше потребления среднего нынешнего инженера. Мне кажется, что втрое - это перебор. Средний советский инженер жил небогато, и если Вы правы, то современный инженер должен просто нищенствовать. Одних автомобилей у современных инженеров больше, чем было в СССР.
no subject
Нет, не так. в СССР было не так. Да и потом, что Германии молодой человек, окончив ВУЗ работает за 1/2 прожиточного минимума (реального, а не когда полотенце на 7 лет, а трусы - на год)? В Канаде - так?
"если родители помогут со взносом - легче, если после бабушки осталась квартира в наследство - легче. Ничего не светит инженеру только если у него все по нулям, все с чистого листа. "
У меня родители так и жили, их брак долгое время неодобрялся их родителями долгое время. Однако жилье все-таки получили. Сразу предупреждаю: партийных функционеров в роду нет, только брат одного из дедов был членом ВКП(б), но тот погиб на войне и сильного влияния на судьбу оказать не мог. Я писал о том, что видел сам, вот и все. Жизнь, когда взрослый и работоспособный мужчина не может расчитывать на жилье, иначе, как в наследство я считаю неправильной, а между тем, это то, что я вижу сейчас вокруг.
"Слова "обмен" и "ликвидность", мне кажется, несколько противоречат друг другу. "
Торговля - частный случай бартера. Строго говоря, мы уклоняемся от темы.
"Смотрю на странице 488 в таблице "Выплаты и льготы, полученные населением из общественных фондов потребления""
Благодарю за цифры, у меня их не было, однако хочу отметить Вашу вольную или невольную подмену тезиса: в эти цифры входили прямые выплаты льгот, то есть то, что полагали сверх получаемого по умолчанию. Я же оценивал именно те блага, которые были большинству доступны by default. То есть получаемые прямые услуги. Например, квартира от завода. она не попадает в категорию льгот для СССР. Равно, как и не считается льготой квартплата и т.д. А это - львиная доля тех 1100 долларов (примерно 800 из них). Опять же льготы на обучения, насколько я понял, понимаются вовсе не в том значении, что теперь, учиться бесплатно - не льгота, а право в СССР. Предлагаю поискать в Вашем сборнике суммы расходов минздрава и минобразования, это будет более правильно.
no subject
Вся ваша "иппотека" в реальности представляет из себя бабушкину квартиру в наследство.
no subject
no subject
При оплате через ипотеку вы получаете квартиру сразу, а платите потом.
Разница не видна? Ну так я объясню.
1) При оформлении ипотеки вы квартиру не получаете, а покупаете, берете в кредит. Это разные взаимоотношения. Т.е., коммерческая продажа жилья эрафийскими администрациями против обеспечения жильем при СССР.
2) По ипотечной системе у вас уже должен быть стабильный большой доход. Чего не подразумевалось при советской системе.
3) При оформлении ипотеки вы должны сделать громадный первоначальный взнос, что резко отсекает от нее неимущую часть населения, а в нее автоматом попадает подавляющее большинство неселения. Т.е., обдирание мало-мальски имущей прослойки с выбрасыванием на обочину "неэффективного" большинтсва населения, против советского ПРАВА на получение жилья (при СССР государство было обязано беспокоиться о жизнеобеспечении КАЖДОГО человека из нашего народа)
4) Если, не приведи пути, в процессе ипотечных выплат с вами что-то произойдет (потеряете работоспособность временно и/или частично), то плакали ваши денежки (их вам не вернут) и плакала ваша квартира (вы в ней автоматически не хозяин, ибо вы им не становитесь, пока не выплатите весь долг). Против получения квартиры при СССР сразу (быстро во всяком случае, ибо в очередях стояли не на получение, а на УЛУЧШЕНИЕ) с последующим хакреплением выделенного метража и правом передачи этих метров по наследству.
Дальше разворачивать, или хватит? Таким образом, между этими программами дистанция принципиальная, они несовместимы. И это очевидно даже без серьезного углубления, сразу заметно. Что до реализации этих программ, то тут дистанция между десятилетиями работающей схемой (при СССР) и дутыми декларированными "потемкинскими деревнями" (при эрафийской администрации).
Так что, неуважаемый мной пособник разрушителей России, перестаньте нахально врать и вводить в заблуждение. Это некрасиво. И по большому счету бестолково.
no subject
Сожалею, но обвинение оппонента во вранье с первой строки своего сообщения делает дискуссию с Вами невозможной.