Средний класс vs советский инженер
Feb. 3rd, 2007 12:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bey![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
real_zilber отсюда Речь идет о сопоставлении условий жизни СССР и Эрафии.
Все эти бесплатности, что ты перечислил, применительно к нашим реалиям, могут считаться частью оплаты труда и многие вполне можно расценивать, как прибавку к заработной плате, выражаемой в деньгах. Предлагаю оценить это в рублях, итак:
Жилье
1) Жилье. Больная тема во все времена. Многие семьи стояли в очереди на получение жилья годами, хотя на практике, многолетние очереди были не за квартирами, как таковыми, а за улучшением оных, т.е. многолетние очереди за малосемейками и однокомнатными были скорее исключениями, годами ждали трехкомнатных. Рассмотрим пример с двушкой (цены - Тольяттинские, все взяты с открытых источников) Двухкомнатная квартира стоит 1 600 000 рублей, пусть очередь за ней (т.е. на нее надо работать) будет 10 лет (по советским меркам - уже очень много) аналогом очереди считаем ипотеку. Итак:
Cумма кредита: 1 440 000,00 р.
Срок кредита: 120 мес.
Процентная ставка по кредиту: 13.5% годовых
Ежемесячный платеж: 22 015,00 р.
Таким образом, получение квартиры вполне выразимо в этой цифре, т.к. с потребительской точки зрения в обоих случаях на квартиру придется работать 10 лет. Кстати, там еще и первоначальный платежик на 160 000... Будем считать - накопили!
Оплата метража - вообще анекдот. 1 рубль 38 копеек м квадратный в год! т. е. за двушку в 35 кв м. - 48 рублей 30 копеек или 40% минимального месячного заработка инженера (120 рублей) в пересчете на эрафийскую минималку "среднего класса" 6500 рублей - 2616 рублей в год, в месяц - 219 рублей, фактически мы платим (платили до 01.01.2007) за такую двушку - 1 500 рублей, разницу считаем льготой - 1 281рублей в месяц!
Образование
Я не ориентируюсь в ценах на школьное образование, зато знаю, сколько стоит высшее, один семестр в не мажорском ВУЗе стоит от 20 000 рублей, верхняя планка (для тольятти) около 100 000 рублей, но не буду я брать такие цифры, считая их нетипичными. Примем за основу 25 000 рублей/семестр. Полная стоимость 5 курсов - 250 000 рублей. Пусть отрабатывать их мужчина должен с 25 лет до 60 лет, итого - 35 лет трудового стажа -
Ежемесячно на этот срок цифра составит 595 рублей Но это еще далеко не все! в процессе учебы выплачивалась стипендия, составлявшая от 35 рублей до 90 рублей, пусть 50 рублей (советских). Алгоритм трансляции рублей СССР в эрафийские корректным быть не может, я предлагаю взять такой: минимальная з/п инженера - 120 рублей, минимальная "среднего класса" сегодня 6500 рублей: итак, степуха составляла 42% з/п т.е. по предлагаемому алгоритму - 2700 рублей/мес. итак, стоимость образования для государства составила бы 412 500 рублей. Т.е. в виде прибавке к з/п за 35 лет стажа: 982 рубля. Таков размер льготы, растянутой на эффективный экономический период жизни.
Здравоохранение.
Некоторым аналогом (весьма ненадежным) советской системы здравоохранения является Добровольное Медицинское Страхование. Как показывает практика, ДМС в больницах зачастую просто игнорируют, ввиду сложностей "вышибания" денег из страховых компаний. Случаев таких много, в том числе и лично сталкивался. Но мы поверим, пусть это работает! Полис ДМС, включающий в себя стоматологическую помощь в приличной клинике стоит от 15 000 рублей в год или 1 250 в месяц Кстати, это еще не все! Фактически бесплатное обслуживание сопровождало человека в течении ВСЕЙ его жизни!, т.е. около 70 лет, из которых обязательный трудовой стаж - лишь 35, т.о. в виде прибавки к з/п имеем 2 500 рублей.
Пенсия.
Пенсия выплачивалась по достижению 55 летнего возраста женщинам и 60 летнего мужчинам, составляя около 60% (точно не помню) от среднего заработка до выхода на пенсию, т.е. для минимальной з/п инженера с таким стажем (минимум - 13 разряд) - 200 рублей - те же 120 рублей. При средней продолжительности жизни мужчины в 73 года, за 13 лет набегало 18 270 рублей,
разделив на 35 лет стажа - в пенсионный фонд ежемесячно капало: 43,5 рубля, или 36% зарплаты молодого специалиста. Поправлюсь... Не в пенсионный капало 36% зарплаты, а из пенсионного РЕАЛЬНО возвращалось! Прочуствуйте разницу! Переведем той же считалочкой в эрафийские рублики: 2356 рублей. Я буду исходить из того, что своей пенсии в ЭТОМ государстве не увижу вообще никогда. Никакой. В принципе. Поэтому полагаю, что эту сумму полностью мне тоже не доплачивают.
Отпуск, хобби.
Лично я в советское время на югах не был. Не знаю почему, но не довелось. Родители мои тоже в Пицундах не отдыхали, предпочитая взять палатку и... ЯХТУ! Вы представляете? Яхту! Практически свою яхту!!! я - уже не представляю, зная, сколько стоит это дело теперь. Ну да черт с ней с яхтой. Давайте вспомним профилактории. Сейчас стоимость недели в профилактории в городе от 10 000 рублей. т.е. 1.5 минимальных з/п "среднего класса" в том профилактории неделя стоила...20 рублей - 17% з/п советского инженера! Причем отмечу, что количество таких "платных" путевок не лимитировалось, лимиты были на полностью бесплатные, но по-моему этих лимитов не хватало только на "крутых" курортах, в городской черте "через профком" отдохнуть можно было практически всегда. В любой отпуск. Итак будем считать, что 20 000 в год мы также на профилакторном лечении проигрываем. Или 1667 рубликов в месяц.
Про хобби мне писать тяжело. По личным соображениям. Ну не могу я анализировать, сколько мне влетело бы так летать в аэроклубе, как тогда, но по нынешним расценкам. до 5 часов в день налетывали! То есть тысяч на тридцать рублей эрафийских...
Все остальное в цифры обратить уже не могу. Безопасность, неприкосновенность и т.д. стоят дорого, хотя и не выражаются в цифрах напрямую... Но подведем итоги того, что удалось обратить в цифры:
Жилье, коммуналка - 23 296 рублей
Образование - 982 рубля
Медицинское обслуживание 2 500 рублей
Пенсия 2 356 рублей
Санаторно-профилакторное лечение 1 667 рублей
Итого 30 801 рубль
О чем говорит эта цифра? О том, сколько не хватает представителю Российского "среднего класса", чтобы дотянуть до молодого советского инженера, неприметного и в сером пальто.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-09 02:26 pm (UTC)Конечно, тут у каждого по-своему. Одно дело - работа в городе, другое - в деревне и т.д. Много факторов. Но все же приведу как пример мнение киевлянина, с которым разговаривал (Киев для России, конечно, не пример, это просто как иллюстрация). Разговор зашел о том, что работу молодым найти трудно, и на мой вопрос "Всем ли трудно?" от ответил так: "Если молодой человек после института хорошо знает иностранный язык и компьютер - хорошую работу он обязательно найдет, по крайней мере, в крупном городе". Ну а если человек инженер по призванию и не хочет быть близко к бизнесу - конечно, до прилично оплачиваемой должности придется подниматься годами. Но это во всем мире так.
и ипотека молодому инженеру не светит,
Я уже отвечал на это г-ну Бею: там много факторов - если жена работает, доход выше, если родители помогут со взносом - легче, если после бабушки осталась квартира в наследство - легче. Ничего не светит инженеру только если у него все по нулям, все с чистого листа. Надо сказать, что и в самых богатых странах молодой человек после института не очень может себе позволить недвижимость покупать. Площадь жилья в СССР была ниже на душу, чем в развитых странах, поэтому, мне кажется, чудес не бывает: если бы все было так, как рассказывается: начал работать - получил квартиру, то все в СССР были бы с квартирами... Необходимо также помнить, что далеко не всем в СССР квартира была положена: если жил с родителями и начинал работать, то автоматически право на жилье это не давало.
По поводу ликвидности жилья, так оно было и в советские годы ликвидно, являясь предметом обмена
Слова "обмен" и "ликвидность", мне кажется, несколько противоречат друг другу. Обмен - это бартер, причем на него множество ограничений, прописка, к примеру. Да и не все хотели размениваться, не всем старикам хотелось с невестками жить. Если старик был прописан в квартире один, и не съезжался с семьей детей до смерти, то она наследникам не доставалась, естественно.
не получиться такой цифры в 1100 долларов из 120 рублей, уже потому, что эти 1100 ему не выплачивали, а предоставляли натуральные услуги на эту сумму. т.е. в 120 рублей эта сумма не входит, 120 рублей - это, в сущности, на карманные расходы.
http://www.sps.ru/?id=214765&tid=138526&PHPSESSID=4007548dab07745829c63c1123a826ba
"У меня под рукой Юбилейный статистический ежегодник ЦСУ СССР "Народное Хозяйство СССР за 60 лет", М., "Статистика", 1977г. Смотрю на странице 488 в таблице "Выплаты и льготы, полученные населением из общественных фондов потребления" данные за 76г.
Выплаты и льготы - всего млрд.руб - 95.0
Из них:
Просвещение - 26.2 (в том числе стипендии 2.2)
Здравоохранение - 13.6
Пенсии - 25.8
Пособия - 9.9
Расходы на жилищный фонд (в части, непокрываемой низкой квартплатой) - 5.9
Всего в расчете на душе населения - 370руб"
Проверяем истинность порядка цифр: 95 млрд. руб. / 370 на душу = 256.8 млн. душ. Логично, примерно правильная численность населения СССР в 70х. таким образом, всех выплат из общественных фондов приходилось в месяц 370 / 12 = 31 руб. в 1976 году. Пускай под конец существования СССР будет вдвое, а то и втрое больше - 100 руб. Но никак из 100 советских рублей не получится сотен долларов ("мои" $1100 - это по современному курсу, для времени конца СССР надо убрать долларовую инфляцию - раза в два, я думаю, доллар упал, таким образом, ваша оценка пакета социальных благ гражданину СССР получается примерно 500-600 долларов в ценах восьмидесятых).
Да даже и без расчетов, по ощущению посмотрите: Вы насчитали советскому инженеру среднее потребление в современных деньгах 31 тыс. руб. в месяц. Это очень приличная зарплата в современных условиях.
http://delovaya.com/news/lenta/2007/01/26/816/
"Средняя зарплата в РФ в 2006 году увеличилась на 24.5% до 10.736 тыс. руб."
То есть Вы считаете, что потребление среднего советского инженера было ВТРОЕ выше потребления среднего нынешнего инженера. Мне кажется, что втрое - это перебор. Средний советский инженер жил небогато, и если Вы правы, то современный инженер должен просто нищенствовать. Одних автомобилей у современных инженеров больше, чем было в СССР.
no subject
Date: 2007-02-09 10:44 pm (UTC)Нет, не так. в СССР было не так. Да и потом, что Германии молодой человек, окончив ВУЗ работает за 1/2 прожиточного минимума (реального, а не когда полотенце на 7 лет, а трусы - на год)? В Канаде - так?
"если родители помогут со взносом - легче, если после бабушки осталась квартира в наследство - легче. Ничего не светит инженеру только если у него все по нулям, все с чистого листа. "
У меня родители так и жили, их брак долгое время неодобрялся их родителями долгое время. Однако жилье все-таки получили. Сразу предупреждаю: партийных функционеров в роду нет, только брат одного из дедов был членом ВКП(б), но тот погиб на войне и сильного влияния на судьбу оказать не мог. Я писал о том, что видел сам, вот и все. Жизнь, когда взрослый и работоспособный мужчина не может расчитывать на жилье, иначе, как в наследство я считаю неправильной, а между тем, это то, что я вижу сейчас вокруг.
"Слова "обмен" и "ликвидность", мне кажется, несколько противоречат друг другу. "
Торговля - частный случай бартера. Строго говоря, мы уклоняемся от темы.
"Смотрю на странице 488 в таблице "Выплаты и льготы, полученные населением из общественных фондов потребления""
Благодарю за цифры, у меня их не было, однако хочу отметить Вашу вольную или невольную подмену тезиса: в эти цифры входили прямые выплаты льгот, то есть то, что полагали сверх получаемого по умолчанию. Я же оценивал именно те блага, которые были большинству доступны by default. То есть получаемые прямые услуги. Например, квартира от завода. она не попадает в категорию льгот для СССР. Равно, как и не считается льготой квартплата и т.д. А это - львиная доля тех 1100 долларов (примерно 800 из них). Опять же льготы на обучения, насколько я понял, понимаются вовсе не в том значении, что теперь, учиться бесплатно - не льгота, а право в СССР. Предлагаю поискать в Вашем сборнике суммы расходов минздрава и минобразования, это будет более правильно.
no subject
Date: 2007-02-12 08:07 pm (UTC)Вся ваша "иппотека" в реальности представляет из себя бабушкину квартиру в наследство.
no subject
Date: 2007-02-12 08:09 pm (UTC)