bey | "Ужасы оккупации и геноцида".

"Ужасы оккупации и геноцида".

Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от

miteque

Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.

Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится

a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!

Threaded | Top-Level Comments Only

я не совсем представляю себе как это может быть - на ваше предпиятие спускали план, а ваш директор своим волевым решением снижал его в 25(!) раз, а затем, к концу года, вы его еще и недовыполняли на 20-30%

за эти подвиги ни вам, ни директору, ничего не было, даже наверное, премии выписывали.

И при чем здесь система 1917 года?
Посмотрел бы я на вас и вашего директора в 37 году, ага.

Блядь!
Не обижайтесь, Бей, мне не хочется с Вами расставаться, но - или дурак, или - хитрый.
На так называемый план уже никто не обращал внимания, как матросы на Временное правительство 4-го марта 1917 года.
А что мне (или директору) могли сделать?
Уже не расстреливали.
Премии, да, были. Регулярно, за счет коррекции плана на "20 - 30 %".
При чем здесь система 17-го года - сами догадайтесь.
А 37-й год - это Ваша единственная альтернатива?
Подумайте, я - один из лучших в стране специалистов... Расстрелять хочешь?! Да стреляй, блядь!!! Я - русский, понятно тебе - русский...

разумеется, нынешний уровень жизни среднего гражданина ниже
---
хм. Вы в этом так убеждены?
мне иногда кажется, что Вы где-то всё ещё под впечатлением "славных" 90-х.

а если сравнить 1986 и 2006, скажем, то по таким параметрам:

кв. метров жилья на душу/ доступность высшего образования/транспортное обеспечение?

>>> А на счёт производственной дисциплины могу Вам сказать, что сегодня отлавливать и устрашать никого не нужно. Опоздал - лишился премии. Опоздал несколько раз уволили.

Ну вот видите, можно обойтись и без рейдов по кинотеатрам. А то зачем вообще были дневные сеансы?

Жизнь старой женщины сегодня зависит от двух вещей - работает ли она и какие у неё дети.

автомобилей какого качества?

>можно обойтись и без рейдов по кинотеатрам

можно. О чем вам и говорят. Можно и поступить еще более либерально - повысить цену на билет/понизить зарплату, дабы быдлу не до посиделок в кинотеатрах было, а чтоб работало по 16 часов в день на хлеб насущный. И никакого тоталитаризма, невидимая рука рынка все расставит по местам.

> А то зачем вообще были дневные сеансы

для детей например. Утренние сеансы вообще назывались детские, шли за пол\треть стоимости. Для работающих во вторую и третью смену. Для людей находящихся в трудовом отпуске. Для пенсионеров и туристов.

>Жизнь старой женщины сегодня зависит от двух вещей - работает ли она и какие у неё дети.

да, как и в 19-м веке. И это называется деградация социального обеспечения.

качества, сопоставимого с ценой.
Не забывайте, что около половины выпускаемых в СССР легковых автомобилей экспортировалось за рубеж, т.е. оные автомобили по соотношению цена\качество были вполне конкурентоспособны.

А по цене чуть повыше? :)

>>> поступить еще более либерально - повысить цену на билет/понизить зарплату, дабы быдлу не до посиделок в кинотеатрах было

Причём здесь либерализм? Такую меру может осуществить только государство, централизованно.

>>> для детей например. Утренние сеансы вообще назывались детские, шли за пол\треть стоимости. Для работающих во вторую и третью смену. Для людей находящихся в трудовом отпуске. Для пенсионеров и туристов.
Если в дневное время достаточно людей, чтобы ходить в кино, зачем портить им настроение этими рейдами? Как работающие во вторую и третью смену должны доказывать, что они не прогуливают? Всё время носить с собой бумажки с печатью?

>>> И это называется деградация социального обеспечения.
С социальным обеспечением сейчас скверно, кто бы спорил. Гораздо больше зависит от самих людей.

да, вы правы, и частных самолетов тоже не было, как и яхт
из-за этого стоило пожертвовать многим.

я не считаю себя ни дураком, ни хитрым. Я просто сопоставляю те факты то что вы мне сообщаете с теми фактами что известны мне и испытываю когнитивный диссонанс, ага.

Теперь все встало на свои места - вы рассказываете о конце восьмидесятых-начале девяностых. Времени, когда экономика пошла враздрай. Точнее, когда ее сознательно разрушали.
И не такие чудеса тогда бывали...

>Такую меру может осуществить только государство, централизованно

почему? вы же приводите в качестве положительного примера сегодняшние реалии, несоциалистические, негосударственные? А повысить стоимость билета и понизить зарплату сегодня могут частные собственники, устроив между собой монопольное соглашение, например. И, кстати, к этому они постоянно и стремятся.

>Если в дневное время достаточно людей, чтобы ходить в кино, зачем портить им настроение этими рейдами?

Вообще-то портилось настроение у тех, кто находился в кино в рабочее время. У вас сильно портится настоение сегодня, когда милиционер проверяет ваши документы на предмет регистрации проживания? Ну что поделаешь.

>Как работающие во вторую и третью смену должны доказывать, что они не прогуливают? Всё время носить с собой бумажки с печатью?

Да. Вы же носите с собой паспорт, т.е. бумажку с печатью? Ну и им не обломилось сходить в отдел кадров и взять справку.

>С социальным обеспечением сейчас скверно, кто бы спорил. Гораздо больше зависит от самих людей.

Мне показалось что вы этот факт (того что каждый пенсионер сегодня сам кузнец своего счастья) выделили как положительный. Ошибся видимо, бывает.

Ну сравните.
Мне неохота ковыряться. Но даже по выбранным _вами_ трем критериям, в двух последних, я уверен, победа за мной. Высшее образование платное, автобусный/тролейбусный парк сокращен в разы, ж\д и авиа также.
В первом - в принципе тоже, т.к. мы говорим о "среднем" россиянине, а не покупателе жилья в Москве за 200 косых зеленью. Напоминаю что "средняя" з.п. в РФ 16 тыс (?), а если копнуть глубже, то по последним данным 30% россиян получают больше 12 тыс. 70%, значить, меньше 12 тыс. Тот кто заимел квартиру при проклятом совке, в ней и остался.

""Жизнь старой женщины сегодня зависит от двух вещей - работает ли она и какие у неё дети.""
А может это и правильно?
Может снова рожать начнут? Может воспитывать будут в уважении к старшим?

""Ну вот видите, можно обойтись и без рейдов по кинотеатрам.""
Можно обойтись и без рейдов, если создать безработицу, но может быть с рейдами, но с работой лучше?
Ещё была статья за тунеядство, по которую подпадали всякого рода рыночные торговцы и фарцовщики, вот ужас то. Да и вообще, кому эти рейды были опасны? Они были опасны не тем, кого ловили (тунеядец после увольнения мог найти новую работу), а тем, кто не следил за трудовой дициплиной на рабочих местах, но при этом ценил своё рабочее место. Наказывали тех, кто позволил уйти с рабочего места, прикрывал прогульшика.
""А то зачем вообще были дневные сеансы?""
Я думаю они были для детей (я после школы зайдя в кинотеатр и наблюдал эту картину), пенсионеров, отпускников, людей работающих во вторую-третью смену. Тот же самый вопрос касается дневного вещания телевидения, для кого оно?
Мой тезис прост. Рейды и дисциплинарные взыскания были гораздо более мягкой мерой наказания, нежели увольнение с единственного работающего предприятия в городке.
Так, что все ужасы "совка" как то не пугают. Эти ужасы касались всякого отребья, человеческого хлама в лице тунеядцев, алкоголиков, извращенцев и творческой интеллигенции. Такие, как я чувствовали заботу и защиту государства о себе и находились и находимся в полной уверенности, что советсткий строй является самым гуманным.

Не обманывайте себя, это был 83-й - 84-й годы.

видеомагнитофон ВМ-12 (вроде не JVC, а Панасоник)
срыв плана новой высокотехнологичной продукции, это может быть. Но учитывая то, что вашему директору не дали по шапке, скорее всего план был пересмотрен и скорректирован тем-же Госпланом.

Почему же сразу частные самолёты? Просто машинки попрочнее.

>>> А повысить стоимость билета и понизить зарплату сегодня могут частные собственники, устроив между собой монопольное соглашение, например.
Устроить монополию множеству частников не так просто. К тому же я не отрицаю роль государства как такового - я просто не считаю правильным его тотальный контроль и вмешательство во все области жизни. А в качестве арбитра, регулятора и т.д. по крупным вопросам и уголовке - другое дело.

>>> Мне показалось что вы этот факт (того что каждый пенсионер сегодня сам кузнец своего счастья) выделили как положительный. Ошибся видимо, бывает.

Да, Вы ошиблись. Я просто о свободе придерживаюсь точки зрения Довлатова: "Свобода как солнце - и трава растёт, и дерьмо воняет". Положение пенсионеров в данном случае относится к разряду дерьма.

>>> Вообще-то портилось настроение у тех, кто находился в кино в рабочее время.
Почему же только у них. Сидит себе человек перед вечерней сменой в кино. А вдруг включается свет и у него документы требуют. Или на выходе время теряет. Это приятно?

>>> Да. Вы же носите с собой паспорт, т.е. бумажку с печатью? Ну и им не обломилось сходить в отдел кадров и взять справку.
Вот ещё трата времени, и работников, и кадровиков. Без бумажки ты букашка?

>>> Можно обойтись и без рейдов, если создать безработицу, но может быть с рейдами, но с работой лучше?
Если с такой работой, что всё равно, присутствует или отсутствует человек на рабочем месте, то это называется "скрытая безработица", т.е. одни работают, а другие симулируют.

>>> Рейды и дисциплинарные взыскания были гораздо более мягкой мерой наказания, нежели увольнение с единственного работающего предприятия в городке.
А почему, собственно, предприятие должно быть единственным? И почему бы человеку не переехать в другой городок? Почему работник должен кормить симулянтов и штат контролёров, отлавливающих открытых прогульщиков?

>>> Так, что все ужасы "совка" как то не пугают. Эти ужасы касались всякого отребья, человеческого хлама в лице тунеядцев, алкоголиков, извращенцев и творческой интеллигенции
А ещё женщин, стоявших в очередях за предметами гигиены.

насчёт уверенности в гуманности советского строя - без возможности сравнения о ней нечего говорить.

""Если с такой работой, что всё равно, присутствует или отсутствует человек на рабочем месте, то это называется "скрытая безработица", т.е. одни работают, а другие симулируют.""
Т.е. сегодня скрытой безработицы нет? А как на счёт средней ЗП по большинству регионов в 7-10 тысяч?
Вы пробовали прожить на 7 тысяч с ребёнком, так живёт мой брат. Моя мать и тёща руководят небольшими подразделениями на стагнирующих предприятиях и получают по 3 тысячи.
В 1980 г. моя бабушка практически не имея трудового стажа получала пенсию в 45 рублей. Это была сумма близкая к минимальной ЗП. Так вот на 45 руб. можно было жить лучше, чем на среднюю ЗП по большинству регионов России сегодня. Т.е. не ТОГДА, а СЕГОДНЯ скрытая безработица в полный рост.

""А почему, собственно, предприятие должно быть единственным? И почему бы человеку не переехать в другой городок?""
Вы пробовали жить в Урюпинске? У Вас наивные представления о Российской действительности.
Вот у Вас семья, дети, работа, стаж, Вы на хорошем счету и вдруг Вам нужно бросить всё и ехать одному за тысячу километров бомжевать (а другие условия Вам вряд ли светят) только для того, чтобы прокормить семью, на то, чтобы одеть денег уже не хватит. Выполнять неквалифицированную работу, потому что твоя квалифицированная уже не нужна, как стали ненужны целые отрасли народного хозяйства. Нет, можно остаться и открыть собственное дело: выращивать свиней при отсутствии кормов, открыть ларёк по соседству с сетевым маркетом, открыть парикмахерскую у себя на дому вместе с ещё 5-ю такими же в одной вашей хрущёвке. Не трудно догадаться, насколько успешным будет такой "бизнес".
Я на своём личном опыте убедился в этом, поэтому всю жизнь буду благодарить судьбу за то, что родился в городе миллионнике во времена бесплатного обучения. Сегодня же мать-одиночка без квартиры и хорошей работы с двумя малолетними детьми на руках может идти и спокойно вешаться, а тогда мы могли учиться, заниматься спортом, путешествовать, получить высшее образование и всё практически БЕСПЛАТНО. И сегодня именно наследие прошлого позволяет мне быть интересным работадателям, а не какие то мои особые личные качества.
""А ещё женщин, стоявших в очередях за предметами гигиены.""
Ну почему мои бабушки прошедшие войну даже не вспоминали об этом? Почему моя мать стоявшая в очередях не меньше, а то и больше жителя столицы не срывалась из цеха затем, чтобы купить себе предметы личной гигиены? У нас таких предметов и вовсе не было, стоять было не за чем. К вашему сведению, очень многие так и не привыкли покупать эти средства сегодня, поскольку стоят они недёшево.
Работа заканчивалась в 16.30, аптеки закрывались в 20.00. Дорога с работы до магазина занимала 10 минут. Зачем нужно было уходить с работы? Чтобы успеть купить? Не успеешь, потому что есть пенсионеры, которые всё равно обгонят. Но вот ведь парадокс, у пенсионеров и их подопечных имелись деньги для того, чтобы сделать оптовую закупку дефицита! Трудно представить себе такие массы оптовых покупателей сегодня.
""насчёт уверенности в гуманности советского строя - без возможности сравнения о ней нечего говорить.""
Сравнивать что с чем? Если сравнивать 1965 с 1985, то в плане товарного изобилия прогресс налицо. Страна имела чёткий положительный тренд на увеличение потребительского товарного ассортимента, о чём свидетельствует и этот пост. Почему мы сравниваем 1985 с 2005? Некорректно.
Вот кому можно доверять, так это моим дедам и бабкам - ровестникам революции. Всю жизнь они благодарили Бога за то, что жизнь становится всё лучше и лучше. Если же посмотреть на возраст моих родителей пред и пенсионного возраста, то их вердикт будет не столь благодарственным, как у их родителей. То, что они видят сегодня - катастрофа, они выброшены на помойку.
Сравнивая свои опасения насчёт будушего и опасения моих импортных коллег выясняется, что опасения эти абсолютно идентичны. Короче, я многое бы отдал за то, чтобы вернуть себе то состояние уверенности в завтрашнем дне, которое я имел тогда, то гражданское согласие в обществе, что имелось тогда. Сегодня же мы живём в социальном аду и мне одного этого достаточно, чтобы возненавидеть эту жизнь со всем её товарным изобилием для избранных.

Ну сегодня то машинки изо всех сил типа пытаются дотянуть до мирового, да чё там мирового - китайского уровня, но немогут. И не берут их ни за какие деньги. если только по цене металлалома. Чёрт с ним с внешним рынком, но мы и собственный умудрились прокакать не смотря на защитный курс рубля к доллару и заградительные пошлины.
Импотенция слишком затянулась, что говорит о системном кризисе.
Одно дело продавать станки, автомобили, самолёты, трактора, оружие, строительные объекты и сырьё. И совсем другое дело продавать только сырьё.
Только сырьё продаёт только банановая республика. Мы же умудрились отдать ещё и собственный рынок уничтожив отрасли с высокой прибавочной стоимостью продукта. Именно эти отрасли являются двигателями экономики и науки, что при тоталитаризме, что при колониализме. Это объективные измерители состояния экономики страны и уровня жизни населения.
Объективно пенять на советские машинки грех, поскольку и через 20 лет эффективные собственники выпускают советсткие клоны, а всё, что придумывается в качестве апгрейда уже не продаётся никак и нигде.
Подумайте об этом обстоятельстве, прежде, чем пинать советский автопром. Тем более, что судить о нём нужно не по товарам народного потребеления, на качестве которого можно было экономить, а по продукции оборонных предприятий качество и недёжность которой превосходила аналогичные западные образцы.

>>> не по товарам народного потребеления, на качестве которого можно было экономить
Ну вот и доэкономились.
Продукцию оборонных предприятий с кашей не съешь, а песня "Лишь бы не было войны" попросту надоела, тем более, что война - в Афганистане, таки была.
То, что автопром вместо совершенствования качества выбивал повышение пошлин на импорт - вина его менеджмента. Впрочем, ГАЗ нашёл возможность выйти на рынок - газельки по улицам бегают.
Что сейчас обстоятельства далеки от идеальных - кто бы спорил, но я не вижу смысла выставлять идеалом СССР. Тем более, что и тогда немалую долю бюджета составляли нефтяные доходы. Версия о том, что СССР обанкротился после падения цен на нефть, весьма популярна.

>>> Ну почему мои бабушки прошедшие войну даже не вспоминали об этом?
В военное время явно не до того.

>>> Если сравнивать 1965 с 1985, то в плане товарного изобилия прогресс налицо. Страна имела чёткий положительный тренд на увеличение потребительского товарного ассортимента, о чём свидетельствует и этот пост.
Я помню совершенно другое - сужение товарного ассортимента во второй половине 70-х и первой - 80-х.

>>> К вашему сведению, очень многие так и не привыкли покупать эти средства сегодня, поскольку стоят они недёшево.
Туалетная бумага, если обыкновенная - дёшево.

>>> Вот кому можно доверять, так это моим дедам и бабкам - ровестникам революции. Всю жизнь они благодарили Бога за то, что жизнь становится всё лучше и лучше.
Сравнивать с послевоенной разрухой и самой войной мирное время, да ещё при научно-технической революции и повышении цен на нефть едва ли корректно.
Сейчас - у кого как. Зависит от региона, профессии и семьи.
Не рай, но и адом я бы не назвала.
Если говорить о моей маме запенсионного возраста, то она, работая инженером, зарабатывает и на текущие расходы, и на поездку в отпуск в Италию - о чём в советское время даже и не мечтала :)

Насчёт рейдов по кинотеатрам.
Попробуйте прикинуть расходы - стоимость бумажки с печатью, что человек в отпуске, время кадровика, время человека, который (в рабочее время) пойдёт за этой бумажкой, время сотрудников правоохранительных органов, контролёров в кинотеартах.
Это я не беру ещё в расчёт взяткоёмкость процедуры и унижение от необходимости доказывать, что человек пошёл в кино в законное свободное время.

""Продукцию оборонных предприятий с кашей не съешь""
Очень даже съешь, если устаревшее, а не суперсовременное (как сегодня) оружие продать нуждающимся банановым республикам. Но, согласен, продажа и производство оружия - вынужденый шаг. Производилось оружие у нас ради обороны и в меньших количествах, чем в странах НАТО. Прежде, чем призывать отказаться от оружия, попробуйте демократически отменить его в США. Независимость приобретается силой, а незалежность - скрытая форма колонизации. Сегодня мы незалежны.
""тем более, что война - в Афганистане, таки была""
Да, была и именно поэтому её не было в Таджикистане и Узбекистане, её не было в России. Сегодня война вошла в нашу повседневную жизнь и мы живём в в окружении беженцев, вынужденных гастарбайтеров и террористических актов. К тому же за 10 лет в Афганистане погибло меньше людей, чем ежегодно гибнет в автокатастрофах.
""вина его менеджмента""
Беда в том, что от перемены мест слагаемых топ менеджеров результат не меняется. Воруют-с.
""ГАЗ нашёл возможность выйти на рынок ""
Критические факторы успеха: обвал курса рубля и прекращение импорта, мухлёж с нормами ПДД, автомобиль категории В использовался, как автомобиль категории С и D. В отношении импортных автомобилей такой мухлёж не проскакивал. Сегодня в Москве ГАЗели почти вытеснены Мерседесами, Фольксвагенами, МАЗами и Богданами. Новых ГАЗелей практически не встречаю. На грузовых перевозках ГАЗели вытесняют Портеры, Рено и Ситроены. Сам ГАЗ не придумал ничего лучше, чем отказаться от ГАЗелей вовсе. Вкладываться в обучение рабочих, обновление оборудования, собственные разработки для эффективных собственников не выгодно и дорого. Ведь за ГАЗом стоит всего ничего - Базэл с половиной экономики России. Но этот Базэл по всем направлениям бьёт нищая удушаемая Беларусь. Они себе могут это позволить, у них же диктатура, а для нас дорого, у нас демократия.
""Тем более, что и тогда немалую долю бюджета составляли нефтяные доходы""
Немалую, это сколько? А сколько сегодня? Согласно Вашей логике, если СССР сумел обанкротиться от незначительной составляющей от экспорта нефти, то кто мы сегодня - нефтяные дистрофики? Чуть упадёт цена на нефть и всё, кирдык? Именно так.
""16 октября 1973 цена на нефть поднялась на 70% с трёх долларов за баррель до пяти. В течение следующего года цена на нефть поднялась до двенадцати долларов""
1979 время второго энергетического кризиса в 1979-80. Он был вызван сокращением добычи в связи с началом войны между Ираком и Ираном. Рост цен остановился лишь на отметке 38 долларов за баррель.
При этом в СССР не было нужды в ГСМ. цена на бензин составляла копейки, а сегодня? Вам открыта статистическая информация, зачем повторять бред правозащитников?
""но я не вижу смысла выставлять идеалом СССР.""
СССР - не идеал, согласен. СССР нечто близкое к идеалу. Пример тому хозяйственная деятельность Беларуси. Без чернозёма и мягкого климата, как на Украине, без нефти и газа, как в России они умудряются поддерживать уровень жизни не меньший, чем в России избегая при этом социальной напряжённости, доказательством тому могут служить последние выборы. Но их экономические меры протекционисткие внутри страны и рыночные вовне страны.
Что для Вас идеал?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 5

"Ужасы оккупации и геноцида".

no subject

no subject

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject

no subject

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject

no subject

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject

no subject

no subject

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject

no subject

Re: НАТАН ЗОРГЕ

no subject