"Ужасы оккупации и геноцида".

[bey]

Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от miteque

Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.

Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!

Comments

[diana-spb.livejournal.com]

>>> не по товарам народного потребеления, на качестве которого можно было экономить
Ну вот и доэкономились.
Продукцию оборонных предприятий с кашей не съешь, а песня "Лишь бы не было войны" попросту надоела, тем более, что война - в Афганистане, таки была.
То, что автопром вместо совершенствования качества выбивал повышение пошлин на импорт - вина его менеджмента. Впрочем, ГАЗ нашёл возможность выйти на рынок - газельки по улицам бегают.
Что сейчас обстоятельства далеки от идеальных - кто бы спорил, но я не вижу смысла выставлять идеалом СССР. Тем более, что и тогда немалую долю бюджета составляли нефтяные доходы. Версия о том, что СССР обанкротился после падения цен на нефть, весьма популярна.

[volgarin.livejournal.com]

""Продукцию оборонных предприятий с кашей не съешь""
Очень даже съешь, если устаревшее, а не суперсовременное (как сегодня) оружие продать нуждающимся банановым республикам. Но, согласен, продажа и производство оружия - вынужденый шаг. Производилось оружие у нас ради обороны и в меньших количествах, чем в странах НАТО. Прежде, чем призывать отказаться от оружия, попробуйте демократически отменить его в США. Независимость приобретается силой, а незалежность - скрытая форма колонизации. Сегодня мы незалежны.
""тем более, что война - в Афганистане, таки была""
Да, была и именно поэтому её не было в Таджикистане и Узбекистане, её не было в России. Сегодня война вошла в нашу повседневную жизнь и мы живём в в окружении беженцев, вынужденных гастарбайтеров и террористических актов. К тому же за 10 лет в Афганистане погибло меньше людей, чем ежегодно гибнет в автокатастрофах.
""вина его менеджмента""
Беда в том, что от перемены мест слагаемых топ менеджеров результат не меняется. Воруют-с.
""ГАЗ нашёл возможность выйти на рынок ""
Критические факторы успеха: обвал курса рубля и прекращение импорта, мухлёж с нормами ПДД, автомобиль категории В использовался, как автомобиль категории С и D. В отношении импортных автомобилей такой мухлёж не проскакивал. Сегодня в Москве ГАЗели почти вытеснены Мерседесами, Фольксвагенами, МАЗами и Богданами. Новых ГАЗелей практически не встречаю. На грузовых перевозках ГАЗели вытесняют Портеры, Рено и Ситроены. Сам ГАЗ не придумал ничего лучше, чем отказаться от ГАЗелей вовсе. Вкладываться в обучение рабочих, обновление оборудования, собственные разработки для эффективных собственников не выгодно и дорого. Ведь за ГАЗом стоит всего ничего - Базэл с половиной экономики России. Но этот Базэл по всем направлениям бьёт нищая удушаемая Беларусь. Они себе могут это позволить, у них же диктатура, а для нас дорого, у нас демократия.
""Тем более, что и тогда немалую долю бюджета составляли нефтяные доходы""
Немалую, это сколько? А сколько сегодня? Согласно Вашей логике, если СССР сумел обанкротиться от незначительной составляющей от экспорта нефти, то кто мы сегодня - нефтяные дистрофики? Чуть упадёт цена на нефть и всё, кирдык? Именно так.
""16 октября 1973 цена на нефть поднялась на 70% с трёх долларов за баррель до пяти. В течение следующего года цена на нефть поднялась до двенадцати долларов""
1979 время второго энергетического кризиса в 1979-80. Он был вызван сокращением добычи в связи с началом войны между Ираком и Ираном. Рост цен остановился лишь на отметке 38 долларов за баррель.
При этом в СССР не было нужды в ГСМ. цена на бензин составляла копейки, а сегодня? Вам открыта статистическая информация, зачем повторять бред правозащитников?
""но я не вижу смысла выставлять идеалом СССР.""
СССР - не идеал, согласен. СССР нечто близкое к идеалу. Пример тому хозяйственная деятельность Беларуси. Без чернозёма и мягкого климата, как на Украине, без нефти и газа, как в России они умудряются поддерживать уровень жизни не меньший, чем в России избегая при этом социальной напряжённости, доказательством тому могут служить последние выборы. Но их экономические меры протекционисткие внутри страны и рыночные вовне страны.
Что для Вас идеал?

[diana-spb.livejournal.com]

Нет идеала.
Та или иная система лучше или хуже для конкретной группы людей.
Госустройство, поощряющее в первую очередь способных, трудолюбивых и энергичных людей, при этом не давая совсем пропасть к труду не пригодных, я считаю наилучшим из всех возможных. СССР, где было под запретом частное предпринимательство, очень сильно ограничена свобода слова и практически запрещён выезд за рубеж, к такой системе не относится.

>>> Согласно Вашей логике, если СССР сумел обанкротиться от незначительной составляющей от экспорта нефти, то кто мы сегодня - нефтяные дистрофики? Чуть упадёт цена на нефть и всё, кирдык? Именно так.

Возможно. Хотя сложно сказать - много ли дохода остаётся в стране?

>>> Пример тому хозяйственная деятельность Беларуси. Без чернозёма и мягкого климата, как на Украине, без нефти и газа, как в России они умудряются поддерживать уровень жизни не меньший, чем в России избегая при этом социальной напряжённости, доказательством тому могут служить последние выборы.

Устойчивость хозяйственной модели Белоруссии внушает сомнения. К тому же по размеру она несколько меньше России.

[volgarin.livejournal.com]

""Устойчивость хозяйственной модели Белоруссии внушает сомнения. К тому же по размеру она несколько меньше России.""
То то и оно. Россия с Украиной и Казахстаном должны стать Беларуссией, вот тогда можно говорить о устойчивости. Удивляюсь устойчивости Кореи, которая в полной блокаде умудряется выживать, да ещё и развивать ядерные технологии. Западный мир лихорадит и раскачивает непрерывными стагнациями и кризисами, котрые им компенсируют третьи страны, в том числе и Россия обрушением своих валют и вывозом труда и сырья за копейки. Нет будущего у этой системы, нет будущего у нас в этой системе. Мы не находим выхода из нынешней ситуации потому что и не ищем, а повторяем, как неразумные дети: Плановая экономика - банкрот, в то время, как весь мир только и занимается планированием и регулированием экономики. Экономики без кризисов и войн, которая вовсе не предполагает регулирование выпуска туалетной бумаги и ограничения количеств сортов салями.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Удивляюсь устойчивости Кореи, которая в полной блокаде умудряется выживать, да ещё и развивать ядерные технологии.
Вопрос в качестве выживания, да и ядерных технологий :)

>>>> как весь мир только и занимается планированием и регулированием экономики.
Частным планированием внутри отдельных компаний в первую очередь.

[volgarin.livejournal.com]

'''Вопрос в качестве выживания, да и ядерных технологий :)""
Вот именно, в качестве. Корея при почти полной изоляции и отсутствии ресурсов сохраняют достойный уровень образования и потребления не допускающий голода. А Америка при первом же серьёзном бедствии демонстрирует социальный и экономический коллапс. Два-три таких урагана подряд, пугают конгресмены, и кирдык нашей экономике. Качество жизни это когда можно отправить сына одного в школу и не бояться за него.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Корея при почти полной изоляции и отсутствии ресурсов сохраняют достойный уровень образования
Достойный - это какой именно?

>>> не допускающий голода
Если только не голодают - то не значительное достижение.

>>> Америка при первом же серьёзном бедствии демонстрирует социальный и экономический коллапс.
В США о проблемах на весь свет растрезвонят, а о Северной Корее? Если честно, где бы Вы предпочли жить из этих двух стран?

>>> Качество жизни это когда можно отправить сына одного в школу и не бояться за него.
Как правило, это в маленьких европейских городах наблюдается.

[(Anonymous)]

""В США о проблемах на весь свет растрезвонят, а о Северной Корее? Если честно, где бы Вы предпочли жить из этих двух стран?""
В Корее, однозначно, но без гаранта нестабильности - США, которые придут и изгадят любую страну. Корея - вечно зависимая страна. То она зависила от Китая, то от Монголии, то от Японии, потом от СССР и США, но во все времена демонстрировала неуничтожимую самобытность, трудолюбие и стойкость своего народа. Сегодня Северной Кореи по сути нет, она доживает последние годы. Давление на неё бешенное. Страна живёт в состоянии если не войны, то чрезвычайного положения уж точно. Но не смотря на это я бы остался жить в Северной Корее образца эдак 85-го года. Да и вообще некорректно так ставить вопрос. Я хотел бы достойно жить там, где я вырос, где мои корни, на земле, которую полили потом и кровью мои предки. Для меня, по крайней мере, это важно.

""Если только не голодают - то не значительное достижение.""
Значительное, причём весьма. Для того, чтобы вырастить на скудных землях Северной Кореи достаточное количество урожая нужно хотя бы удобрять землю и обрабатывать от вредителей. В ситуации почти полной изоляции нужно создавать с 0 промыленность по добыче сырья (при условии, что оно там вообще залегает) и производству минеральных удобрений. Нужно иметь химическую промышленность для производста пестицидов и гербицидов, в противном случае придётся круглый год вручную полоть сорняк и собирать какого-нибудь долгоносика. Вот ещё вопрос чем и на чём пахать? Где в Корее залегает нефть, а было ли там развитое машиностроение? И во времена советской власти при помощи СССР эта задача была трудна, а в условиях изоляции и подавно. Их даже с Россией сравнивать некорректно, у нас хотя бы природных ресурсов в избытке, а в Северной Корее, котороая к тому же серьёзно отличается в худшую сторону от Южной по своим природно-климатическим условиям, их почти нет.

Только вот странно, чего это так "пекутся" америкосы о судьбе этой страны? Не уж то они всерьёз боятся ядерной угрозы с их стороны? Да Северную Корею уже так обложили свои же соплеменники ракетами со всех сторон, что не то, что баллистическую ракету, воробья любого можно сбивать вылетевшего с её территории. А боятся америкосы не ядерной, но идеологической бомбы! И наши зависимые СМИ им вторят. Вы нам без страшилок и тирании расскажите про Северную Корею, нет - только неконкретное злопыхательство. Расскажите как им удаётся выживать?!?! Для меня это непонятно. Какого уровня должна достичь сознательность, т.е. цивилизованность народа, чтобы поддерживалась такая чёткая организация и дисциплина?

[volgarin.livejournal.com]

""В США о проблемах на весь свет растрезвонят, а о Северной Корее? Если честно, где бы Вы предпочли жить из этих двух стран?""
В Корее, однозначно, но без гаранта нестабильности - США, которые придут и изгадят любую страну. Корея - вечно зависимая страна. То она зависила от Китая, то от Монголии, то от Японии, потом от СССР и США, но во все времена демонстрировала неуничтожимую самобытность, трудолюбие и стойкость своего народа. Сегодня Северной Кореи по сути нет, она доживает последние годы. Давление на неё бешенное. Страна живёт в состоянии если не войны, то чрезвычайного положения уж точно. Но не смотря на это я бы остался жить в Северной Корее образца эдак 85-го года. Да и вообще некорректно так ставить вопрос. Я хотел бы достойно жить там, где я вырос, где мои корни, на земле, которую полили потом и кровью мои предки. Для меня, по крайней мере, это важно.

""Если только не голодают - то не значительное достижение.""
Значительное, причём весьма. Для того, чтобы вырастить на скудных землях Северной Кореи достаточное количество урожая нужно хотя бы удобрять землю и обрабатывать от вредителей. В ситуации почти полной изоляции нужно создавать с 0 промыленность по добыче сырья (при условии, что оно там вообще залегает) и производству минеральных удобрений. Нужно иметь химическую промышленность для производста пестицидов и гербицидов, в противном случае придётся круглый год вручную полоть сорняк и собирать какого-нибудь долгоносика. Вот ещё вопрос чем и на чём пахать? Где в Корее залегает нефть, а было ли там развитое машиностроение? И во времена советской власти при помощи СССР эта задача была трудна, а в условиях изоляции и подавно. Их даже с Россией сравнивать некорректно, у нас хотя бы природных ресурсов в избытке, а в Северной Корее, котороая к тому же серьёзно отличается в худшую сторону от Южной по своим природно-климатическим условиям, их почти нет.

Только вот странно, чего это так "пекутся" америкосы о судьбе этой страны? Не уж то они всерьёз боятся ядерной угрозы с их стороны? Да Северную Корею уже так обложили свои же соплеменники ракетами со всех сторон, что не то, что баллистическую ракету, воробья любого можно сбивать вылетевшего с её территории. А боятся америкосы не ядерной, но идеологической бомбы! И наши зависимые СМИ им вторят. Вы нам без страшилок и тирании расскажите про Северную Корею, нет - только неконкретное злопыхательство. Расскажите как им удаётся выживать?!?! Для меня это непонятно. Какого уровня должна достичь сознательность, т.е. цивилизованность народа, чтобы поддерживалась такая чёткая организация и дисциплина?

[diana-spb.livejournal.com]

>>> А боятся америкосы не ядерной, но идеологической бомбы!
Скорее уж консервирую контрпример :)Южная и Северная Корея - один народ, одна культура, только строй разный, ну и результат.

>>> В Корее, однозначно, но без гаранта нестабильности - США,
Когда Вы там были последний раз? И чем, собственно, им мешает США кроме гипотетической опасности?

[volgarin.livejournal.com]

""И чем, собственно, им мешает США кроме гипотетической опасности?""
Вы что смеётесь?
Да весь мир после распада СССР гнобит Северную Корею
http://www.vsesmi.ru/news/168025/433963/
http://www.rian.ru/world/europa/20070328/62722876.html
http://www.lenta.ru/news/2006/10/11/japan/
И даже Китай отметился санкциями - заморозил счета, но так для отмазки перед США
http://www.lenta.ru/news/2006/10/11/japan/
Резонный вопрос и чем, собственно, им всем мешает Корея, кроме гипотетической опасности? Испытания ядерные только собирается проводить? Ну так все ядерные страны проводят, и что? Боятся, что после обретения ядерного оружия эту страну придётся уважать? Именно этого и боятся. СССР недолго был в той же ситуации, ситуации ядерного шантажа, а получив ядерное оружие не бросился его применять, но занял достойное место в ООН с правом вето.

[diana-spb.livejournal.com]

>>> Боятся, что после обретения ядерного оружия эту страну придётся уважать?
Японцы и корейцы из Южной Кореи вполне могут бояться ядерного оружия в такой стране, как Северная Корея.

[volgarin.livejournal.com]

И замечательно! По крайней мере тогда они не будут пособниками США, но его сдерживателями. Ах дорогой партнёр из северной америки, вы хотите уничтожающих санкций против Северной Кореи? Нельзя, нам с ними жить и если что достанется в первую очередь нам, а нам нужен довольный сосед, а не погибающий от вашего давления. Разве это плохо? Разве это несправедливо? Разве это не балланс интересов? Что ещё можно противопоставить стране, претендующей на право мировой гегемонии, но при этом не умиротворяющей ситуацию на планете, а расшатывающей её? Корее, что смиренно ждать участи Ирака, Югославии, Чада, Никарагуа...? Вам нужно допустить все лишь одну простую мысль - не Вам выбирать, как жить северным Корейцам. Не нужно считать их агрессивными в то время, как они НИ РАЗУ не совершили агрессии, не нужно их считать несчастными и порабощёнными покуда они сами терпят и защищают своё "рабство", не нужно считать тупее и грубее себя людей со 100% грамотностью и общим уровнем образования более высоким, чем в США.

[diana-spb.livejournal.com]

Я вообще ничего не хочу от Северной Кореи. Вы поинтересовались, почему на них наложены санкции, я высказала предположение.
Более высокий уровень образования - в чём это проявляется?
У меня сложилось впечатление, что про Северную Корею США бы давно позабыли, если бы руководство не старалось о себе напоминать разными выходками.

[flamin-juventa.livejournal.com]

Речь идет о ситуации, когда чудовищная тирания, сравнимая разве что с Ассирией, засунула под свою пяту _половину_ некоего народа и ввергла эту половину в жизнь в десятки раз худшую, чем вторая половина того же народа с общей национальной судьбой.

Справедливо и в высшей степени разумно уничтожение пхеньянской хунты и воссоединение двух Корей.

>Что ещё можно противопоставить стране, претендующей на право мировой гегемонии

В странах, подчиненных этому "гегемону", живут лучше всех. Зачем "гегемону" что-то противопоставлять?

Корея - хороший пример.

[flamin-juventa.livejournal.com]

Она бывает Северная и Южная.

Южная Корея выигрывает у Северной с чудовищным отрывом. Они, например, производят лучшие в мире телефонные станции и огромное количество достойных (не чета ВАЗу) автомобилей.

Это примерно вторая Япония.

Чем именно убогий северокорейский совок, в котором запрещены мобильные телефоны, лучше своего южного соседа, который делает их миллионами? голода нет? тоже мне достижение, вы думаете, что в Южной Корее он есть?

При этом никакие почвенные аргументы про землю, вспоенную пОтом предков, не катят. И там, и там - Корея. Для корейца переезд из Пхеньяна в Сеул - это как для русского из Москвы в Энск. Это не эмиграция.

Речь всего-то о том, что паскудная коммунистическая зараза испоганила этот несчастный клочок земли, оторвав его от второй половины с тем же народом и той же судьбой.

Естественно, я искренне желаю уничтожения правительства Северной Кореи и ее присоединение к Южной. а) нация не должна быть раздроблена по воле уродских царьков б) в рамках той же нации Южная Корея эффективнее в десятки раз.