"мы только что упустили прекрасную возможность промолчать"(с)

[bey]

Вчера, на 46 году жизни президент Российской Федерации Дмитрий Медведев, не приходя в сознание, подписал указ "О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1970 от 26 февраля 2011 года", которым фактически ввел санкции против правящего в Ливии режима.

Comments

[valery-d.livejournal.com]

Гипотетически положительно, разумеется. Я не был сторонником удержания кавказских республик в рамках существующей России за мой счет и ради ельцинских интересов. Я вообще не сторонник существующей России.

Но справедливости ради, Ельцин таки и не Каддафи. И установленный в РФ капиталистический строй вовсе не похож на средневековый каддифиевский домострой. С точки зрения марксиста чем меньше будет на свете каддифи и прочих мубареков, тем лучше. Хотя фашисты и красконы, разумеется, думают по другому.

называйте вещи

[kesar-civ.livejournal.com]

своими именами. В принципе марксисты тоже термин верный, но недостаточно точный. Троцкисты гораздо точнее.

Re: называйте вещи

[valery-d.livejournal.com]

Какими еще "своими" именами? Марксисты против существования фашистских, полуфашистских режимов и прочих хунт, а русские фашисты, консерваторы и прочая шваль эти идейно близкие режимы очень любит. Что естественно. Что не так? Где не "свои имена"?

вернитесь в поле политэкономии

[kesar-civ.livejournal.com]

раз уж вы марксист. Фашизм - это режим, а не строй. Режимы же для марксиста по определению вторичны, главное строй.

Даже если поверить вам на слово, что режим Каддафи фашистский, это ещё ни о чём не говорит и ни к чему не обязывает. Строй какой? Капитализм? А чего ж тогда амеры и все прочие империалисты так набросились?

На самом деле Каддафи конечно диктатор, но никакого фашизма в Ливии нет. Нет там и капитализма, как и социализма (впрочем его ещё никто не построил на нашей памяти). А есть смешанный тип с элементами капитализма, госкапитализма, азиатского способа производства. Есть стремление и динамика в позитивном направлении - в направлении именно солидарного общества. Уже только поэтому режим Каддафи предпочтителен перед всеми капиталистическими империалистами, и в условиях агрессии империалистов обязанность каждого человека левых убеждений поддержать его.

Re: вернитесь в поле политэкономии

[valery-d.livejournal.com]

Когда красконы стараются подружиться с политэкономией и потом сделать выводы получается весело.

я ничего не пытаюсь

[kesar-civ.livejournal.com]

потому как в отличие от вас понимаю предмет, о котором рассуждаю. И политэкономия для этого малоприменима и ничего не даёт.

Итак, что вы марксист имеете против страны с "азиатским способом производства"?

Re: я ничего не пытаюсь

[valery-d.livejournal.com]

== что вы марксист имеете против страны с "азиатским способом производства"?

А то, что по степени близости к реализации идей социального и экономического такая страна находится сильно позади типичной западной буржуазной демократии.

ну вот, про что и речь

[kesar-civ.livejournal.com]

вы классический троцкач, сторонник идей Энгельса, что мол сначала надо построить капитализм, а уж потом... Классическая разводка. Маркс кстати в конце жизни был против такого понимания, но его "не услышали". Это во-первых. А во-вторых, ваше утверждение просто лживо и не на чём не основано.

Никто так не далёк от социализма как развитые капиталистические страны. Именно потому что объединение людей в общины (коммуны) там невозможно. Людей способных к объединению просто нет - только индивиды. Они могут объединяться только в структуры фашисткого типа, солидаризмом там и не пахнет.

Re: ну вот, про что и речь

[valery-d.livejournal.com]

Про то, как хорошо жить в контролируемых общинах расскажите (последовательно): русским (которые 20 лет назад ни разу не стали защищать лучший вариант из социализмов), китайцам (которые с удовольствием строят капитализм, продохнув наконец от маостского безумия), ну а уже после этого наконец и ливийцам, которые даже и социализма-то не строили, но почему-то оказались совершенно неблагодарны своему "любимому вождю нации".

ржал

[kesar-civ.livejournal.com]

вот и весь ваш марксизм - апология капитализма. Быстро вы спеклись.


В общинах люди живут нормально. Ибо это естественное состояние человека. И советские люди анмасс поддерживали реформаторов пока те обещали преодоление номенклатурности и возврат к социализму. И ливийцы анмасс вовсе не горят желанием свергнуть Каддафи, там вся эта буча на наёмниках и спецназе амеровском держиться. Так что у вас в каждом буквально предложении ложь и передёрг. Что для троцкиста конечно же норма. Жидовствующие потому как.

Re: ржал

[valery-d.livejournal.com]

Вы бы сразу рассказали, что вы русский фашист. Я бы и не стал утруждаться перепиской со всякой швалью.

я сталинист

[kesar-civ.livejournal.com]

И да, русский.

Что, вражина, корёжит?

Re: я сталинист

[valery-d.livejournal.com]

вы не сталинист. вы припизднутый русский фашист.

ну это тупая обзывалка

[kesar-civ.livejournal.com]

ни на чём не основанная. Когда проигрываешь, надо не беситься, а обтекать. При нежелании впитывать.

Re: ну это тупая обзывалка

[valery-d.livejournal.com]

"Проигрываешь".
Сталинист - это например т.Бортник. А вы типичный фашиствующий клоун натурально ггг.

[bey.livejournal.com]

>средневековый каддифиевский домострой

что вы знаете о Ливии и ее строе? Вы читали Зеленую Книгу?

[valery-d.livejournal.com]

Как это ни странно, читал

[bey.livejournal.com]

тогда непонятно,где вы увидели там средневековый домострой.
Разумеется, марксизмом там и не пахнет, но немарксистского коммунизма и социализма хоть отбавляй.
(Напоминает Советы, как они виделись раннему Ленину, кстати)

[valery-d.livejournal.com]

Пахнет там идеологическим обоснованием собственной бесконтрольной власти. Для чего, собственно, книжонка и была написана этим удачливым диктатором.

[bey.livejournal.com]

если вы тру-марксист, интересно, каково ваше отношение, скажем, к "Апрельским тезисам" ВИЛа?

[valery-d.livejournal.com]

я не тру-марксист.

[valery-d.livejournal.com]

и потом, где вы хоть в одной мусульманской стране (да еще в такой дикой) видели диктатора-социалиста? и где вы там видели диктатуру, целью которой является построение бесклассового общества? это я о разнице задач "тезисов" и "зеленой книги", если не поняли.

[bey.livejournal.com]

так Ливия-же
перечитайте ЗК, он там зеленым по белому громит разделение по классам, и призывает к социализму.
И что, вы отрицаете, что в Ливии социальное государство?

[valery-d.livejournal.com]

(в шоке) в Ливии социальное государство?? ай-ай, об этом не только я не знал, но и миллионы ливийцев тоже не знали! 40 лет прошло, а они не знали. ай-ай!