bey: (Default)
bey ([personal profile] bey) wrote2005-04-18 07:44 pm
Entry tags:

Джонстаун-11 (Окончание)

"Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г.
"Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". Полиция заявила, что это убийство не имеет отношения к событиям в Джонстауне" (в дальнейшем убийца был пойман и осужден - но никакой связи с делом Джонстауна доказано не было, адвокаты убийцы придерживались смехотворной версии временного помешательства своего подзащитного)

"Интернэшнл геральд трибюн", 25 января 1979 г.
Официально смерть "Храма народов" наступила в конце короткого слушания в суде в переполненном зале муниципалитета Сан-Франциско. После тридцатиминутного слушания судья Ира Браун зачитала решение о расформировании организации... прокурор Й.Аппалас не возражал.

"Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г..
Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве... Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл.. заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время...

И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор.
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. ...Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс... Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: "Черных пантер", "Везерменов", "Новых левых" и др. ...Участников объявленных "террористическими" организаций "Черных пантер" и "Везерменов" убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены.

Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане :
"..почему так случилось, то произошло? Все что написано о Джиме Джонсе и его общине в американской прессе и перепечатано затем на страницах других западных газет - сплошной и злонамеренный вымысел. "Самоубийцы", "религиозные фанатики", "сектанты", "депрессивные маньяки" - вот те ярлыки, которые западные пропагандисты очень усердно пытались наклеить на мечтателей-энтузиастов, начавших строить в джунглях Гайаны пусть в чем-то наивный, но честный, бескорыстный и благородный мир для всех обездоленных и исковерканных жизнью американцев. И именно этого "кто-то" не мог и не хотел им простить.
Я врач. Возвращаю к жизни людей, и в этом вижу счастье и смысл своего существования. В обществе без нищеты и насилия, в обществе равноправных и свободных людей видели свой смысл жизни сотни людей из общины "Храма народов". Они боролись за свои идеалы и готовы были к труду и подвигу, что бы воплотить свою мечту в жизнь. Помню, Джим Джонс рассказывал, что у членов кооператива было два судна, куда могли бы поместиться все члены коммуны с их движимым имуществом. Джим Джонс хотел вместе со своими единомышленниками пуститься в дальнее плавание и добраться до нашей страны, которая стала его идеалом. Он чувствовал, что тучи над его общиной сгущаются, что "кто-то" планирует заговор и готов осуществить его в любой момент. Так оно и случилось.
Я не политик, и может быть, не очень профессионально сужу о некоторых событиях. Но даже не достаточно сведущему в тонкостях политики человеку ясно, что одновременная гибель членов сельскохозяйственного кооператива, вернее коммуны, убийства в Джонстауне и Джорджтауне, смертельные выстрелы в мэра Сан-Франциско, дружившего с Джимом Джонсом, - звенья одной преступной цепи политических убийств. И мне думается, уничтожение сотен людей в Джонстауне так же похоже на "самоубийство", как похожа на "самоубийство" гибель жителей вьетнамской деревни Сонгми или жертв сионистов в лагерях палестинцев Сабра и Шатила."

Осталось отсканить некоторые фотки и главное - текст обращения комунны к Советскому правительству.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10

(Anonymous) 2008-12-01 10:48 pm (UTC)(link)
холодная война это война, а на войне все средства хороши, и большинство из них это преступления.
если бы им удалось уехать за границу, это могло создать прицидент безнаказаности, поливания властей сша уликами в преступном отношение к своим гражданам, и вообще могло открыть многим глаза на то где они находятся, то что не удалось закамуфлировать под самоубийство и прочие улики, они смело называют антиамериканской пропагандой со стороны советского союза, их беспокоила внутренния обстановка внутри сша более всего, и большинство необеспеченых жителей, а таких там большинство, были бы более смотивированы на борьбу с системой внутри сша,
а сионисской элите не выгодно штобы с ними боролись и их смело убивали даже не взирая на пол возраст и прочие социальные отличия, ради собственного благополучия, они готовы уничтожить любова, они гитлера профинансировали и патом удачно это все закамуфлировали.
и об этом не принято говорить а цру всего лишь инструмент неподотчетный правительству сша.

[identity profile] martinis09.livejournal.com 2008-12-03 02:36 pm (UTC)(link)
Чудовищная история... Я ее практически не помнил - мне тогда 11 лет было, а потом о ней особенно и не писали... только сегодня нашел и опубликовал статью из Иносми на эту тему
http://martinis09.livejournal.com/74374.html#cutid1
я обязательно дам ссылку на Ваш пост...
Знаете, эта история вписывается полностью в эту теорию:
http://martinis09.livejournal.com/69146.html#cutid1

борьба спецслужб

(Anonymous) 2008-12-04 06:35 am (UTC)(link)
1.хочу заметить что такое ключевое лицо как Марк Лейн у Вас то правозащитник, то адвокат, а в конце журнализд ;)
2.упоминается огромнейшая куча агентов цру(а может не только цру) при чем работавших с храмом с самого основания, стоящие у ответственных постов в организации.
я хочу сказать что организация может быть с самого начала была проектом спецслужб: проповедник обратившийся в марксизм, сморкается в флаг.. понятно что в эпоху хиппи такое можно было себе позволить, но все равно мне кажется и глава организации тоже не без крыши работал, а работа под крышей вынуждает к принятию неких правил игры - мы тебе это, а ты нам то ;)
этот район мира - священная грядка кокаина для янки, то есть опять таки без контроля спецслужб отправлять туда сюда корабли было бы не возможно. конечно очень ярко представляется проверка кораблей высокопрофессиональными гаянскими полисменами, особенно ярко рядом с приведенными описаниями действий этих полисменов в момент расстрела у самолетов ;)

моя версия - джим джонс в какойто момент заигрался, и его образцовый колхоз решили ликвидировать. получиось неряшливо, но с этими крестьянами постоянно так ;)
извините за цинизм.
denisig.livejournal.com

Re: борьба спецслужб

[identity profile] bey.livejournal.com 2008-12-05 04:59 am (UTC)(link)
1. ключевое лицо как Марк Лейн у Вас то правозащитник, то адвокат, а в конце журнализд ;)

журналист может иметь юридическое образование и заниматься правозащитной деятельностью.

2. моя версия - джим джонс в какойто момент заигрался, и его образцовый колхоз решили ликвидировать.

ваша версия имеет право на существование

[identity profile] bey.livejournal.com 2008-12-05 05:01 am (UTC)(link)
спасибо что привлекли внимание к этой теме, она мне дорогА

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2008-12-05 05:13 am (UTC)(link)
Меня эта тема тоже привлекает. Мне бросили сслку на ваш пост.
Очень интересно, что прозвучала в этой связи фамилия Григулевича.

[identity profile] bey.livejournal.com 2008-12-05 07:36 am (UTC)(link)
http://martinis09.livejournal.com/69146.html#cutid1

хорошая статья
думаю, вам будет интересен юзер emdrone (если еще не---)

[identity profile] martinis09.livejournal.com 2008-12-05 10:31 am (UTC)(link)
Спасибо! Bменно на Вас и на него мне дал ссылку greencrokodile)

костя лотос

(Anonymous) 2009-02-18 05:38 pm (UTC)(link)
это очень интересная история. хватило на все 11 частей) вот дочитал позней ночью) спасибо за столь хорошую информацию) вот)

[identity profile] denistis.livejournal.com 2009-02-21 04:16 pm (UTC)(link)
Очень интересно, большое спасибо за информацию. Кстати, а на территории бывшего СССР - России кто-нибудь устраивает колонии?? Есть у кого-нибудь информация?

[identity profile] buslayev.livejournal.com 2009-02-27 02:48 pm (UTC)(link)
Оставив в стороне рассуждения о том, достаточно ли двуногому пиндосообразному организму возможного прецедента массового выезда в СССР американских граждан для их убийства, подумаем о роли советской стороны в трагедии.

Могли ли уполномоченные лица СССР предотвратить её (в т.ч. путём вывоза общины на подконтрольную территорию)?
Думаю, да, если бы захотели. Полгода (с момента обращения общины "прямым текстом" до её умервщления)- вполне достаточный для этого срок.

Напрашивается вывод: советские дипломаты либо не хотели нагнетать и без того напряженные отношения с США, надеясь на то, что опасения членов общины за свою жизнь
не оправдаются, либо они просто не успели.

Причем во втором случае (имхо, так и было на самом деле) оперативность действий црушников определялась полученной по своим каналам информацией о том, что "переселение" общины одобрено советской стороной и подготовлено (вплоть до назначенной даты). Именно принятое решение о переселении и могло стать если не единственной, то, уж точно, основной причиной произошедшего.

И действительно, хотя и был Джим Джонс серьезной занозой для США, пребывание его общины в Гайане имело минимальные политические последствия по сравнению с возможным отъездом в стан своего главного политического (читай - идеологического) противника.

О том, как именно заинтересованные люди в США узнали о готовящемся переселении, догодаться в общих чертах не сложно, если принять во внимание технику обработки дипломатической информации с обязательным участием спецслужб, а также особенности "кадровой политики" в "андроповском" КГБ тех лет (впрочем в МИДе "кадровая политика" тоже начала перестраиваться по аналогичному принципу "рассаживания своих" - О чем вести речь, если посол СССР при ООН Шевченко получает зарплату от МИДа СССР и от ЦРУ США одновременно).


Re: интересные ссылки

[identity profile] unmapdb.livejournal.com 2009-04-11 08:17 pm (UTC)(link)
Обе удалены в 2008-м.

[identity profile] unmapdb.livejournal.com 2009-04-11 08:28 pm (UTC)(link)
Где его можно найти?

[identity profile] unmapdb.livejournal.com 2009-04-11 08:51 pm (UTC)(link)
Спасибо за публикацию.

Вопрос к автору - Вадим, если я правильно понял.
Не изменилась ли ситуация у тебя с тех пор, не появилась ли возможность отсканировать книжку целиком или дать точные ее данные, чтобы мы могли поискать ее в Киевских библиотеках?

[identity profile] bey.livejournal.com 2009-04-12 06:25 am (UTC)(link)
Я сам сканил, выкладывал, но уже слетело с файлообменников. Вот вроде есть здесь:

http://rapidshare.com/files/85787972/CIA_s_Massacre_at_Jonestown_-_Unknown_facts__Russian_.Jim.Jones.People_s_Church.Guyana.pdf.zip.html

А данные книги есть в части первой цикла.

в копилку

[identity profile] bey.livejournal.com 2009-04-12 06:28 am (UTC)(link)
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=681859
Три дня в Джонстауне / Jonestown: paradise lost

[identity profile] ex-aa29.livejournal.com 2009-04-12 09:26 am (UTC)(link)
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/Tapes/tapes2.htm

Не для слабонервных.

(Anonymous) 2009-06-02 08:44 am (UTC)(link)
Господи, барышня, одумайтесь!
Какие они уже "свои" для них были? Пользы от таких "своих" америке уже не было, а жители нужны власти при капитализме только если они приносят ей доход налогами и кредитным рабством. Это для них уже не свои. Тем более они хотели МАССОВО переехать в СССР, поменять гражданство, т.е. даже юридически стать чужими. Это было недопустимо. И их убрали. Ваша наивность просто поразительна!

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2009-06-02 05:05 pm (UTC)(link)
почему недопустимо? Зачем убивать?
Уехали и уехали бы. Разве в США, в отличие от СССР, был запрет на выезд?

А у меня вопрос

[identity profile] lizk-a.livejournal.com 2009-06-02 06:32 pm (UTC)(link)
Есть две версии этой истории. Одну из них вы привели здесь..
Я не вижу причин верить этой истории так же как не вижу их верить другой.
Много нестыковок есть у обеих.
Если там народ перестреляли - почему на фотографиях нету крови?
Зачем США убивать Райяна? (Зачем Джону еще понятно если принять теорию о нем как о чекнутом наркомане и т.п. как его представляет зрителю вторая версия этой истории)
Проблема в том что не понятно каким предоставленным фактом можно верить - тут написано что поселок был без забора,проволки и т.д. , а в другом источнике написано что первым делом этот поселок окружили забором в колючей проволкой и раставили часовых с оружием.
В общем история интерессная конечно, в любом случае, но мне сложно понять что же на самом деле там произошло.

Re: А у меня вопрос

[identity profile] bey.livejournal.com 2009-06-02 06:53 pm (UTC)(link)
вижу аж три вопроса:

1. почему на фотографиях нету крови?

потому-что перестреляли очень небольшое количество, в основном кололи шприцем в спину. На фотографии мёртвого Джонса кровь кажется видна была.

2. Зачем США убивать Райяна?

он собирался дать положительный отчёт. Убийство колонии после положительного отчёта Райана выглядело бы ещё дичее, чем то что произошло в нашей реальности. Т.е. вообще непонятно, вдруг сбесились и переубивали друг-друга.

3. а в другом источнике написано что первым делом этот поселок окружили забором в колючей проволкой и раставили часовых с оружием

выкиньте этот источник на мусорку. Есть куча фотографий поселка с воздуха - никакой колючей проволоки нет. Есть свидетельства официальных лиц - представителей МИД США - никакой колючей проволоки нет.

Re: А у меня вопрос

[identity profile] lizk-a.livejournal.com 2009-06-02 07:06 pm (UTC)(link)
Ну да, получилось 3 :)
Спасибо

С 1. и 3. согласна,
но с 2 согласиться никак не могу - версия США состоит в том что это массовое самоубийтсво.
Массовое самоубийство само по себе не логично и всегда выглядит странно. Поэтому положительный отчет логики бы не добавил и не убавил тоже, мне кажется.
Может даже наоборот - подтвердил бы что все они там чекнутые были, а это как раз то что США и говорит. В общем, с убийством не понятно..

Re: А у меня вопрос

[identity profile] sv5090.livejournal.com 2009-07-29 07:10 am (UTC)(link)
На счёт второго. Массового самоубийства (как в общем и просто самоубийства) на ровной почве произойти ни как не может. Должна иметь место достаточно длительная (особенно при таком количестве участников акции) моральная подготовка к этому. Она присутствует даже в случае единичного самоубийства (обычно в виде депрессии, тех или иных неудач и т.д.). Судя по этой книге ничего из этого место не имело. В виду вышеизложенного вполне логично предположить что первой реакцией людей на подобное предложение (высказанное внезапно - а судя по книге другие варианты отпадают) был бы безусловный протест с последующим выходом из общины большей части её членов.
Р.S.
Даже комикадзе в Японии перед акцией проходили соответствующую подготовку (хотя куда уж больше - ведь их культура и традиции их к этому готовят с детства).

Page 3 of 6