ВИЧ - главная мистификация 20-го века?

[bey]

...триада Коха - три условия признания микроорганизма возбудителем определенной болезни. Иными словами, микроорганизм может быть признан возбудите-лем заболевания только тогда, когда выполнены следующие три правила:

1. Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
2. Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой куль-туре.
3. Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызы-вать ту же самую болезнь.

При исследовании так называемого вируса иммунодефицита ни одно из этих правил не было вы-полнено, поэтому его и нельзя считать возбудителем заболевания.
Кроме того, существуют правила выделения ретровирусов, к которым относят вирус иммунодефицита человека его "открыватели".
Эти правила были тщательно обсуждены в институте Пастера в Париже в 1973 году и представляют собой логический минимум требований для установления независимого существования любого ретровируса.

1. Культивирование предполагаемой инфицированной ткани.
2. Очищение образца ультрацентрифугированием в градиенте плотности.
3. Электронное микрофотографирование частиц, указывающее на морфологические харак-теристики и размеры (100-120 нанометров - 10-9 м) ретровирусных частиц в сахарозе плотностью 1,16 грамм/мл, и не содержащее ничего другого, даже частицы с другой морфологией или других размеров.
4. Доказать, что частицы содержат обратную транскриптазу.
5. Анализировать белки частиц и РНК и доказать, что они специфические.
6. Доказать, что первые пять условий свойственны только инфицированной ткани и не встречается в контрольной культуре.
7. Доказать, что частицы являются инфекционными, что, когда они будут введены в неин-фицированную культуру или животным, то будут получены идентичные частицы, отве-чающие первым пяти требованиям.

те специалисты, которые занимаются этим всю свою жизнь, кто тщательно, скрупулезно изучили все вирусологические данные, фотографии "открытого вируса" пришли к мнению, что вич и его изображение является лабораторной фантазией. То, что "открыватели" представляли на фотографиях как вирус, на самом деле, является клеточными частицами.

http://www.nobf.ru/publikacii/p_sov_sekr.html
http://materinstvo.org/articles/aids_mystification.html

Неудивительно, что после этого происходят такие вот чудеса.

Более 30 наркозависимых, проходивших курс реабилитации в Православном Центре имени святого Иоанна Кронштадтского, после обращения к вере излечились от СПИДа, передает Интерфакс.
"Мы наблюдали за четырьмя тысячами реабилитантов, из которых около 400 были ВИЧ-инфицированы. По мере воцерковления у 30 молодых людей и девушек исчезла положительная реакция на СПИД", - сообщил в четверг глава Центра священник Анатолий Берестов.
По словам батюшки, в возглавляемом им Центре нет разделения по признаку ВИЧ-инфекции: все, кто проходят здесь реабилитацию, ежедневно посещают богослужения и причащаются из одной чаши, однако с момента основания Центра не было зафиксировано ни одного случая передачи инфекции.

по наводке letopisetz

UPD: еще ссылки по сабжу:

http://materinstvo.org/articles/aids_contents.html
http://www.virtu-virus.narod.ru/

UPD: запостил на форум спид-дисидентов http://www.virtu-virus.narod.ru/forum.html вопрос:

http://www.niaid.nih.gov/publications/hivaids/12.htm

По этой ссылке утверждается, что критерии Коха по отношению к ВИЧ-вирусу уже выполнены. С указанием конкретных ученых и времени исследований.
Прокомментируйте, пожалуйста.

Ответила И.М.Сазонова, автор книги по сабжу, активный спид-диссидент, председатель секции медико-биологических проблем исследовательского фонда «Управление цивилизационными процессами»

Уважаемый Вадим!
Как я уже писала в своей книге, расположенной на сайте, критерии или
постулаты Коха сформулированы им более 100 лет назад (и все врачи,
микробиологи и вирусологи изучают их в институте как закон) и звучат (кто бы
и как бы их не интерпретировал) следующим образом:
1. Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех
случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при
других болезнях.
2. Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма
больного и выращен в чистой культуре.
3. Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный
организм должно вызывать ту же самую болезнь (и никакую другую!!).

Объектом исследования должен быть МИКРООРГАНИЗМ-ВОЗБУДИТЕЛЬ (в нашем случае
это ВИЧ), а не протеины и не фрагменты РНК или ДНК. Именно вирус должен
быть выделен, если его считают причиной СПИДа. Ни больше, ни меньше!

Таких свидетельств НИКТО из спидологов не представил. В статье, на которую
Вы ссылаетесь, также не представлены свидетельства выполнения постулатов
Коха в отношении ВИЧ. Объектом исследований в этой статье были протеин р24 и фрагменты РНК и ДНК, а не вирус. Но ни р24, ни фрагменты РНК и ДНК не являются аналогами вируса! Хотя спидологи очень настойчиво стараются убедить в этом всех.
Почитайте внимательно расположенные на моем сайте и на сайте
www.anti-spid.boom.ru/ статьи Пападопулос.
Всего доброго. Ирина Михайловна Сазонова.

Такие дела. Иду читать...

Comments

[oulenspiegel.livejournal.com]

А, ну да. Заговор жЫдов, как обычно.
Интересно, почему-то академик Покровский и еще сотни и тысячи профессионалов в вирусологии и иммунологии считают по-другому. Наверное, тоже жЫды? :)

А то, что у церкви иконы мироточат и статуи ходят, это ж не ново. Еще у Лео Таксиля описано во всех подробностях.

[bey.livejournal.com]

Баппки, баппки и самолюбие. Хрестоматийный пример с родильной горячкой знаете?

В прошлые века величайшим губителем женщин была родильная горячка. От нее умирала каждая шестая женщина. В 1795 году Александр Гордон из Абердина (Шотландия) предположил, что горячка вызывается инфекцией, и заявил о том, что может ее вылечить. Консенсус сказал "нет". В 1843 году Оливер Уэнделл Холмс объявил, что родильная горячка заразна, и представил неотразимые доказательства. Консенсус сказал "нет". В 1849 году Земмельвайс продемонстрировал, что соблюдение правил санитарии практически сводит на нет случаи родильной горячки в больнице, которой он руководил. Консенсус сказал, что он еврей, проигнорировал его советы и снял доктора с занимаемого поста.

Фактически до начала двадцатого века не было согласия по поводу причин, вызывающих родильную горячку. Таким образом, консенсусу потребовалось 125 лет, чтобы прийти к правильному заключению, несмотря на усилия выдающихся "скептиков" со всего света, скептиков, которых унижали и игнорировали. Несмотря на постоянные смерти рожениц.

Нет недостатка и в других примерах. В 1920-ых годах в Америке десятки тысяч людей, главным образом, бедняков, умирали от пеллагры. Консенсус ученых сказал, что это заразно и что необходимо найти возбудителя пеллагры. Американское правительство попросило выдающегося молодого исследователя Джозефа Голдбергера найти причину заболевания. Голдбергер пришел к выводу, что определяющим фактором является диета. Консенсус продолжал придерживаться теории инфекции. Голдбергер продемонстрировал, что он может вызвать болезнь с помощью специальных диет. Он показал, что болезнь не заразна, перелив себе и своему ассистенту немного крови больного пеллагрой. Они и другие добровольцы смазывали свои носы мазками больных пеллагрой и глотали капсулы с чешуйками коросты во время так называемых "грязных вечеринок Голдбергера". Никто из них не заболел пеллагрой. Консенсус продолжал возражать. Ко всему прочему, следует учесть и социальный фактор: южным штатам не нравилась идея плохой диеты в качестве причины заболевания, потому что это означало необходимость социальной реформы. Они продолжали отрицать это до 1920-ых. годов. Результат: несмотря на то, что эпидемия случилась в двадцатом веке, консенсусу потребовались годы, чтобы узреть очевидное.

Что касается чудес - так вы по ссылке почитайте - там в американской армии такие чудеса творятся, все попы обзавидуются. Тысячами излечиваются, только методику проверки поменять надо...

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну, про фикцию мылы Safeguard - похоже. С коммерческой точки зрения, как минимум.

Сталкивался с аналогичным: в аптеках бутилированную воду зачем-то хранят в холодильниках. С медицинской т.з. пользы в этом никакой нет, с хозяйственной тоже - вода не протухнет и при комнатной температуре в герметичной таре. Тогда зачем?
a) Холодная вода лучше продаётся в жару (реклама ассоциирует кубики льда с прохладой и, якобы, уталением жажды, хотя жажду плохо уталяет).
b) От ледяной воды человек может и заболеть (не только ангиной, это и для желудка неполезно). Новый клиент обеспечен...

[etwa.livejournal.com]

а вы компетентны в этой теме?

[bey.livejournal.com]

нет, честно говоря, но почитал "обе стороны". Сомнения мне заронили.

[yosha-orlow.livejournal.com]

Что может сказать хромой, об искустве Генриха фон Карояна, если ему сразу сказать что он больной?
(с) Жванецкий, "Об исскустве спора"

Знаете, для того что бы сделать выводы о чем то, нужно обладать прежде всего логикой и уметь сопоставлять факты.

В принципе, школьных знаний о вирусах вполне достаточно.

А факты - таковы: пока до сих пор научно (подчеркиваю научно) не подтвердил постулатов Коха для вируса ВИЧ.

Y

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Гм, если это правда, то очень денежное дело тут соображается...

а то...

[bey.livejournal.com]

там по ссылке сказано что полтриллиона(!) уже на борьбу с "Чумой 20-го века" ухнули...

На эту тему

[glebotr.livejournal.com]

издана целая книга. На русском языке. В действительности, есть очень много ученых, придерживающихся этой теории. Не знаю уж, что там к чему (не биолог)но аргументы таковы:

- Многие умершие "от СПИДа" в действительности умерли от побочных эффектов терапии
- Известны случаи, подобные описанному, когда "ВИЧ-положительные" люди вдруг исцелялись
- СПИД - это о-уенная индустрия!
- Ну и то, что ты тут изложил - вирус не выделен. Кроме того, сам изобретатель метода ПЦР (используемого при диагностике ВИЧ) говорил, что если вирус СПИДа существует, то методом ПЦР выделяться не будет :))

Re: На эту тему

[oulenspiegel.livejournal.com]

При диагностике ВИЧ на практике используется несколько различных тестов. Например, иммуноферметный (ИФА), иммуноблот (ИБ). ИФА определяет наличие в крови антител к ВИЧ. Эти антитела присуствуют у всех заразившихся ВИЧ. Достоверно известно, и множество раз было подтверждено на практике, что половой контакт или гематрансфузия от лица с положительным ИФА приводит к тому, что после прохождения периода "окна" у реципиента при прохождении ИФА выявляется положительный результат. Я сам, проработав в свое время 2 года в Центре СПИД, был свидетелем нескольких десятков эпидрасследований. Целью такого расследования является поиск источника заражения. Так вот, никаких массовых "накладок", отсустствия источников заражения, несоответствия результатов различных тестов в практике -- ничего этого в практике нет. Образцы крови тестируются на ВИЧ анонимно. На пробирках есть только номера. Если бы были массовые подтасовки, то уже давным давно были бы сотни и тысячи свидетелей из состава лаборантов.
И, наконец, собственно от ВИЧ человек вообще умереть не может. Результатом поражения организма человека ВИЧ является СПИД. Он проявляется в отказе имунной системы человека. После этого человек быстро гибнет от классических инфекций или от специфических заболеваний, которые не опасны человеку с работающей имунной системой. К таким заболеваниям, например, относится саркома Капоши.
Специалистами вирус ВИЧ исследован достаточно хорошо. Я сам много раз видел трехмерные модели, демонстрирующие действие вируса (кстати, родственного вирусам гепатита, например). Есть и медикаменты, действующие на ВИЧ. Например, т.н. ингибиторы обратной транскриптазы. Механизм их действия тоже очень хорошо описан в литературе.
Если вам интересно мое мнение, то, как мне кажется, вся эта истерия вокруг ВИЧ развязана желтыми журналистами. Иначе -- сейчас мы бы видели сотни и тысячи лаборатнов, врачей и ученых по всему миру, которые бы приводили конкретные примеры подтасовок, мистификаций и т.д.

[blanqi.livejournal.com]

По поводу СПИДа - сомнения обоснованные. Вирусное заболевание без вируса - звучит странно.

А последние абзацы про церковь - класс! ВОТ ЧТО КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ!!

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Но впрочем, вот вроде бы честные фотографии вируса:
http://encarta.msn.com/media_461554842/AIDS_Virus.html
http://tcell1.tripod.com/id2.html

Правда, диагностируют его почему-то по числу T-лимофоцитов, т.е. косвенно.

[oulenspiegel.livejournal.com]

Дело все в том, что так гораздо дешевле.

[yosha-orlow.livejournal.com]

А вообще то существут куча фотографий этого вируса, только они все разные:)

Где то была заметка как слепили первую фотографию этого вируса...

Посмотрите на фото, которые помещены на http://www.virtu-virus.narod.ru/
Все они взяты тож из серьезных источников:)

Y

[http://users.livejournal.com/_iga/]

А вот ещё интересное:
Ученые утверждают, что вирус, вызывающий заболевание СПИДом, теряет жизнеспособность.
Группа экспертов в институте тропической медицины в Антверпене сравнила образцы вируса 1986-89 и 2002-2003 гг.
Оказалось, что более молодой вирус размножается медленнее; кроме того, он в большей степени подвержен воздействию лекарств. Впрочем, другие исследователи утверждают, что ВИЧ со временем наоборот становится более жизнестойким.
Как подчеркивают ученые из Антверпена в статье, опубликованной в журнале Aids, их выводы ни в коем случае не означают, что борьбу со СПИДом можно ослабить. Они смогли сравнить только по 12 образцов от каждого периода, и им не удалось определить, как влияют на вирус СПИДа лекарства.

Очень напоминает шантаж. Думаю, если учёным из Антверпена выделят средства, вскоре обнаружится, что вирус СПИДа по-прежнему столь же агрессивен.

[ex-doktop703.livejournal.com]

AIDS очень слабый журнал и статья видимо слабая, хотя не читал.
Сравнивать по 12 образцов и делать на этом основании какие-либо выводы в нашем деле просто смешно.

[kincajou.livejournal.com]

кхм
эта тема всплывала один раз (как минимум) в science_freaks
поищите там. Наверняка найдёте много интересного.

вроде нашел

[bey.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/science_freaks/203377.html

мало обсуждения, зато вывели на "специализированный сайт": http://www.virtu-virus.narod.ru/

Вообще, думаю, точку в этом споре поставило бы одно: какой-нибудь известный "спидо-диссидент" на глазах у изумленной публики влил бы себе культуру ВИЧ - и не заболел :)

[ex-doktop703.livejournal.com]

Солидарен с Уленшпигелем, это всё жёлтая пресса.
Вокруг СПИДа крутится куча денег и политики, а значит естественно пропаганды и вранья.
Но вирус ВИЧ существует, говорю как врач.
И в большинстве случаев инфекция приводит к СПИДУ и смертельному исходу.
Это факты за 20 лет хорошо изученные и доказанные.
Если есть вопросы задавайте, я эксперт.

[etwa.livejournal.com]

с год или около тому назад читал сообщение о конференции врачей где-то в южной африке, где обсуждалась несуществование СПИДа.

опять же, СПИД известен уже 20 лет. уже 15 лет минимум было сказано, что пол-африки ею заражено. ясно, что лечить пол-африки эффективно не возможно. тем не менее, африка не вымирает на корню, как можно было бы предположить, а наоборот множится.

как прокомментируете?

по поводу "триады Коха"

[bey.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/bey/155806.html?thread=553374#t553374

[yosha-orlow.livejournal.com]

Эхма, дорогой doktop!

Я случайно пару лет наткнулся на эту тему и все доводы сводятся:

1. Я как доктор (ученый) вам официально заявляю - ВИЧ существует!
2. Спросите у больных спидом существует он или нет!
3. Пусть кто нибудь из дисидентов введет себе кровь ВИЧ положительнго!

Но никто не опровергает аргументов :(

[(Anonymous)]

ты дурак

[ex-wintersc.livejournal.com]

Приходилось слышать о такой теории, но есть ведь независимая от научной среды информация от больных людей и тех кто с ними контактировал, т.е. случаи специфического протекания болезни с последующей смертью действительно имеют место быть.

[bey.livejournal.com]

так в том и проблема, что умирают-то они от герпеса, грибков, туберкулеза, рака и прочей хрени. И "спид-диссиденты" настаивают на том что они и болеют этими-самыми болезнями без всякого ВИЧа.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

Я тоже СПИД-диссидент.
Мое мнение, что СПИД вызывает не вирус, а генетические отклонения у человека + неправильный образ жизни (наркомания и педерастия)
А сам вирус - может быть попутчиком инфекции, но не причиной.