Средний класс vs советский инженер

[bey]

real_zilber отсюда

Речь идет о сопоставлении условий жизни СССР и Эрафии.
Все эти бесплатности, что ты перечислил, применительно к нашим реалиям, могут считаться частью оплаты труда и многие вполне можно расценивать, как прибавку к заработной плате, выражаемой в деньгах. Предлагаю оценить это в рублях, итак:

Жилье

1) Жилье. Больная тема во все времена. Многие семьи стояли в очереди на получение жилья годами, хотя на практике, многолетние очереди были не за квартирами, как таковыми, а за улучшением оных, т.е. многолетние очереди за малосемейками и однокомнатными были скорее исключениями, годами ждали трехкомнатных. Рассмотрим пример с двушкой (цены - Тольяттинские, все взяты с открытых источников) Двухкомнатная квартира стоит 1 600 000 рублей, пусть очередь за ней (т.е. на нее надо работать) будет 10 лет (по советским меркам - уже очень много) аналогом очереди считаем ипотеку. Итак:
Cумма кредита: 1 440 000,00 р.
Срок кредита: 120 мес.
Процентная ставка по кредиту: 13.5% годовых
Ежемесячный платеж: 22 015,00 р.
Таким образом, получение квартиры вполне выразимо в этой цифре, т.к. с потребительской точки зрения в обоих случаях на квартиру придется работать 10 лет. Кстати, там еще и первоначальный платежик на 160 000... Будем считать - накопили!
Оплата метража - вообще анекдот. 1 рубль 38 копеек м квадратный в год! т. е. за двушку в 35 кв м. - 48 рублей 30 копеек или 40% минимального месячного заработка инженера (120 рублей) в пересчете на эрафийскую минималку "среднего класса" 6500 рублей - 2616 рублей в год, в месяц - 219 рублей, фактически мы платим (платили до 01.01.2007) за такую двушку - 1 500 рублей, разницу считаем льготой - 1 281рублей в месяц!

Образование

Я не ориентируюсь в ценах на школьное образование, зато знаю, сколько стоит высшее, один семестр в не мажорском ВУЗе стоит от 20 000 рублей, верхняя планка (для тольятти) около 100 000 рублей, но не буду я брать такие цифры, считая их нетипичными. Примем за основу 25 000 рублей/семестр. Полная стоимость 5 курсов - 250 000 рублей. Пусть отрабатывать их мужчина должен с 25 лет до 60 лет, итого - 35 лет трудового стажа -
Ежемесячно на этот срок цифра составит 595 рублей Но это еще далеко не все! в процессе учебы выплачивалась стипендия, составлявшая от 35 рублей до 90 рублей, пусть 50 рублей (советских). Алгоритм трансляции рублей СССР в эрафийские корректным быть не может, я предлагаю взять такой: минимальная з/п инженера - 120 рублей, минимальная "среднего класса" сегодня 6500 рублей: итак, степуха составляла 42% з/п т.е. по предлагаемому алгоритму - 2700 рублей/мес. итак, стоимость образования для государства составила бы 412 500 рублей. Т.е. в виде прибавке к з/п за 35 лет стажа: 982 рубля. Таков размер льготы, растянутой на эффективный экономический период жизни.

Здравоохранение.

Некоторым аналогом (весьма ненадежным) советской системы здравоохранения является Добровольное Медицинское Страхование. Как показывает практика, ДМС в больницах зачастую просто игнорируют, ввиду сложностей "вышибания" денег из страховых компаний. Случаев таких много, в том числе и лично сталкивался. Но мы поверим, пусть это работает! Полис ДМС, включающий в себя стоматологическую помощь в приличной клинике стоит от 15 000 рублей в год или 1 250 в месяц Кстати, это еще не все! Фактически бесплатное обслуживание сопровождало человека в течении ВСЕЙ его жизни!, т.е. около 70 лет, из которых обязательный трудовой стаж - лишь 35, т.о. в виде прибавки к з/п имеем 2 500 рублей.

Пенсия.

Пенсия выплачивалась по достижению 55 летнего возраста женщинам и 60 летнего мужчинам, составляя около 60% (точно не помню) от среднего заработка до выхода на пенсию, т.е. для минимальной з/п инженера с таким стажем (минимум - 13 разряд) - 200 рублей - те же 120 рублей. При средней продолжительности жизни мужчины в 73 года, за 13 лет набегало 18 270 рублей,
разделив на 35 лет стажа - в пенсионный фонд ежемесячно капало: 43,5 рубля, или 36% зарплаты молодого специалиста. Поправлюсь... Не в пенсионный капало 36% зарплаты, а из пенсионного РЕАЛЬНО возвращалось! Прочуствуйте разницу! Переведем той же считалочкой в эрафийские рублики: 2356 рублей. Я буду исходить из того, что своей пенсии в ЭТОМ государстве не увижу вообще никогда. Никакой. В принципе. Поэтому полагаю, что эту сумму полностью мне тоже не доплачивают.

Отпуск, хобби.

Лично я в советское время на югах не был. Не знаю почему, но не довелось. Родители мои тоже в Пицундах не отдыхали, предпочитая взять палатку и... ЯХТУ! Вы представляете? Яхту! Практически свою яхту!!! я - уже не представляю, зная, сколько стоит это дело теперь. Ну да черт с ней с яхтой. Давайте вспомним профилактории. Сейчас стоимость недели в профилактории в городе от 10 000 рублей. т.е. 1.5 минимальных з/п "среднего класса" в том профилактории неделя стоила...20 рублей - 17% з/п советского инженера! Причем отмечу, что количество таких "платных" путевок не лимитировалось, лимиты были на полностью бесплатные, но по-моему этих лимитов не хватало только на "крутых" курортах, в городской черте "через профком" отдохнуть можно было практически всегда. В любой отпуск. Итак будем считать, что 20 000 в год мы также на профилакторном лечении проигрываем. Или 1667 рубликов в месяц.
Про хобби мне писать тяжело. По личным соображениям. Ну не могу я анализировать, сколько мне влетело бы так летать в аэроклубе, как тогда, но по нынешним расценкам. до 5 часов в день налетывали! То есть тысяч на тридцать рублей эрафийских...

Все остальное в цифры обратить уже не могу. Безопасность, неприкосновенность и т.д. стоят дорого, хотя и не выражаются в цифрах напрямую... Но подведем итоги того, что удалось обратить в цифры:
Жилье, коммуналка - 23 296 рублей
Образование - 982 рубля
Медицинское обслуживание 2 500 рублей
Пенсия 2 356 рублей
Санаторно-профилакторное лечение 1 667 рублей
Итого 30 801 рубль
О чем говорит эта цифра? О том, сколько не хватает представителю Российского "среднего класса", чтобы дотянуть до молодого советского инженера, неприметного и в сером пальто.

Comments

Re: Опять о том же.

[sdanilov.livejournal.com]

http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/06-20.htm

белый доход до 5 тыс. в 2005 имели 50% населения
ныне эта доля существенно меньше

Re: Опять о том же.

[zudit.livejournal.com]

Не совсем понятно в этой таблице что такое - 100%.
Очевидно, что неработающие в эти 100% не входят, иначе был бы пик до 1000 руб хотя бы за счёт детей.
Вероятно, что пенсионеры не входят тоже, иначе был бы заметный пик в районе 3000 руб.

с этого же сайта:
ниже трудоспособного возраста - 16,3% населения
старше трудоспособного - 20,4% населения (Средняя пенсия 2364 руб.)

Так что получить 80% можно.

Re: Опять о том же.

[sdanilov.livejournal.com]

http://www.gks.ru/gis/metod/m_04.htm

Re: Опять о том же.

[zudit.livejournal.com]

А спасобо, понял!
"Среднедушевые денежные доходы исчисляются делением общей суммы денежных доходов на численность постоянного населения."
Т.е. эта цифра абсолютно ничего не говорит о количестве людей получающих менее 5 т.р.
Например один министр Греф с белыми доходами в 100 тыс.р. может спокойно уравновешивать 19 человек получающих 0 рублей. Уж не считая всяких абромовичей.

Какое-то количество может дать таблица:
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/06-25.htm
"ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ С ДЕНЕЖНЫМИ ДОХОДАМИ НИЖЕ ВЕЛИЧИНЫ ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА"
25 млн.чел или 17% населения имеют доход ниже 2,5т.р.

Re: Опять о том же.

[sdanilov.livejournal.com]

в таблице по первой ссылке дается разбивка населения по величине душевого дохода
из второй ссылки вытекает, какие выплаты относятся к доходу - Денежные доходы населения включают доходы лиц, занятых предпринимательской деятельностью, выплаченную заработную плату (начисленную заработную плату, скорректированную на изменение задолженности) наемных работников, социальные выплаты (пенсии, пособия, стипендии и другие выплаты), доходы от собственности в виде процентов по вкладам, ценным бумагам, дивидендов и другие доходы.

грефы ныне составляют 17,7% населения и никак не влияют на доходы предыдущих категорий

кстати, знаете, сколько людлей в СССР в первой половине 1980-х имели душевой доход ниже советского уровня бедности в размере 80 рублей в тот еще период?

Re: Опять о том же.

[zudit.livejournal.com]

Что-то я не догоняю. Почему таблица называется СРЕДНЕДУШЕВЫЕ денежные доходы, средние среди кого? Было бы понятно если бы брался совокупный доход семьи и делился на кол-во её членов.
Но 16% - дети, получют 70 руб/мес пособия от государства. Они в какой строке отражены?

Нет не знаю. А сколько?
И душевой доход - это зарплаты и пенсии приходящиеся на одного, конкретного человека и всё, правильно? Тогда предполагаю что где-то 25-30% населения (дети, студенты, зеки и.т.д.)

Re: Опять о том же.

[sdanilov.livejournal.com]

дык так оно и делается - определется душевой доход в домашних хозяйствах
полученные данные группируются в категории

в СССР в 1980-х порядка 30% населения по величине душевого дохода находилось за официальной чертой бедности
при том, что структура доходов носила иной характер
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/06-07.htm


примерно столько же стояло в очереди на улучшение жилищных условий (в которую ставили, если на человека приходилось менее 5 м2)

Re: Опять о том же.

[bey.livejournal.com]

>в СССР в 1980-х порядка 30% населения по величине душевого дохода находилось за официальной чертой бедности

А за базар ответить? Колхозников пож-ста только не приплетать, у них основная часть дохода отнюдь не в зарплате.

>примерно столько же стояло в очереди на улучшение жилищных условий

и что? любой процесс нужно смотреть в динамике, в 60-е был мрак, в 70-е плохо, в 80-е лучше, ... если продолжить темпы строительства, то к 2000 году всех бы обеспечили, причем бесплатно.

Re: Опять о том же.

[bey.livejournal.com]

не, это вы чего-то того...

тут немного другой мухлеж наличествует
например согласно таблице ВЕЛИЧИНА ПРОЖИТОЧНОГО МИНИМУМА в 2000-2004 гг.

этот самый минимум вырос более чем в 2 раза. На самое необходимое, т.е. на предметы не самые нелоходимые наверняка больше?

В то же время вот здесь говорят что сама потребительская корзина в натуральных показателях практически не изменилась.

Т.е. в данной с-даниловым таблице госкомстата самая массовая категория 2005 года "от 7000 до 12000" должна примерно соответствать категории 2000 года "от 3500 до 6000" которой, правда, нет.

Однако, рост все-таки присутствует, что не может не радовать.
Но если посмотреть в более широкой перспективе, благосостояние большинства еще не вышло на рубежи 1990 года... Скажем, выйдет к 2010-му, если чего глобального не произойдет.

Выводы:

- 20 лет просраны зря.
-За эти 20 лет благосостояние других стран выросло значительно, а мы только достигли прошлого благополучия.

Re: Опять о том же.

[gennad1i.livejournal.com]

"- 20 лет просраны зря.
-За эти 20 лет благосостояние других стран выросло значительно, а мы только достигли прошлого благополучия".

Как же, как же?! А олигархи?! А "Челси"?! А яхты за $1 млрд? А "свобода"? ;-)))

Re: Опять о том же.

[ex-pilgrim-p964.livejournal.com]

Шутка в том, что оценка идет в эфемерных малообеспеченных бумажках.Без приложения к покупательной способности.
Что такое 5000 рублей в 2005г. и те же деньги в 2007г.? Вот один из ответов (на моем примере): в 2005г. квартплата (только коммуналка!) составляла 600 рублей, а в 2007 уже 2500 рублей. Квартиру не менял, не расширял и не укрупнял. Средняя панелька-двушка на 8 этаже в 10-ти этажке. Кстати, плата за электроэнергию за эти два года тоже возросла не по-детски. Цена продуктов, проезда, одежды. Т.е., насущных элементов жизнеобеспечения, о "роскоши" вообще не говорим.

Re: Опять о том же.

[bey.livejournal.com]

а ваше либеральное сердце кровью не обливается, когда вы глядите на таблицу?

Re: Опять о том же.

[paidiev.livejournal.com]

Ошибка. Нормальные ииследования ВЦИОМ выявили иную картину.Он же провёл обследование, на сколько по субъективным оценкам выросли цены. Ответы 40%, 30% в категирии этих 80%, самых бедных. Висти на полит ру. Ну и то. что процент населения имеющий свободные деньги за два года - 2005-2006 сократилсяс 40% населения до 17%.Беда.

ага

[sdanilov.livejournal.com]

о полном субъективном обнищании населения, видимо, говорит то, что число активированных сим-карт превышает численность населения России, включая стариков и младенцев, реальный охват мобильной связи достиг 80% населения и только в прошлом году импорт "белых"трубок составил 32 млн. единиц:)

Re: ага

[paidiev.livejournal.com]

Это говорит о слабом развитиии обычного телефона раз. Ивторое, самое важное: часто сравнения не канают с течением времени: появились телевизоры, в каждый дом. Жить стало лучше, веселее, при этом по всей стране ликвидировали хлебные карточки и почти всю медицину на местах (деревня и малые города). Это я про Китай.
То же и у нас.
И Третье, совсем важное. Это государство лишь доедает труп СССР и Вы это знаете. И это не заболтать. Что будет, когда падаль закончится?

Re: ага

[sdanilov.livejournal.com]

пример с сотовыми телефонами говорит прежде всего о платежеспособном спросе 80% населения на предмет не первой необходимости

труп СССР и особенно РСФСР оказался малопитательным для рядовых обывателей-потребителей в силу того, что 80% советской промышленности прямо либо косвенно работало на гонку вооружений, а не на житейские нужды

сопоставьте, какая доля ВВП РСФСР приходилась на ВПК и "братскую помощь" собратьям по социалистическому разуму в 1980-х и сколько тратится в настоящее время при равных общих объемах ВВП

Re: ага

[bey.livejournal.com]

1) я проживаю в Узбекистане, который объективно и субъективно стагнирует. Однако сотовая связь растет как на дрожжах, в прошлом году сюда влезли аж МТС и Билайн сразу, подмяв двух местных крупнейших оператора, первоначально южнокорейских и американских СП.

Объяснение элементарно, если не косить под простачка - резкое удешевление услуг сотовой связи за последние пять-семь лет сделало ее доступной даже для нищих.

2-3) Опять вы сами себя высекли. Вот именно, что отказались от помощи братским странам, сократили армию, продали флот, зарезали космические программы. А благосостояние все еще не достигло уровня 1990 года. Чудеса. Где деньги?

Re: ага

[sdanilov.livejournal.com]

чисто конкретно - каков нынче процент охвата населения предположительно дешевой сотовой связью в Узбекистане?

Re: ага

[bey.livejournal.com]

у меня есть эта информация - но зная особенность ведения вами "дискуссии", т.е. "искусства" переливать из пустого в порожнее - зачем вам она?
Может сразу поинтересуетесь средней зарплатой? Величиной МРОТ?

Re: Опять о том же.

[kng13.livejournal.com]

80%? Осетра урежьте... Или вовсе откажитесь от постперестроечных сказок. Даже ЦРУшники утверждали (и были расследования в американцком парламенте из-за завышения советских расходов лоббистами ВПКшными), согласно ссылкам из Карамурзы, что военные расходы в позднем СССРе составляли (посчитанные по специальным методикам) что то в районе 12% ВВП и падали...

Re: Опять о том же.

[bey.livejournal.com]

не мешайте
человек РАБОТАЕТ
в эти цифры его уже давно тыкали
я, например, здесь
http://bey.livejournal.com/119580.html
http://bey.livejournal.com/102238.html

а вот интервью со специалистом по сабжу

http://bey.livejournal.com/113696.html

правда тогда Данилов был согласен на 20%
ну что-ж, инфляция...

Re: Опять о том же.

[(Anonymous)]

Это исключительно сложная статистическая проблема - посчитать военные расходы СССР, о ней много писал Бирман. 12% - это "как минимум", вероятно, если учитывать непосредственно военное производство. И примерно 25%, если учитывать такие вещи, как космос, развитие дорог с учетом мобилизационных нужд, продукции двойного назначения (проектирование транспортной авиации, к примеру) и прочего. Кроме того, нужно учитывать, что не все могло в принципе получить денежную оценку: огромные массы солдатского труда были бесплатными для государства и ни в какой бухгалтерии не проходили: строили солдаты военный городок - а расходов Минобороны на зарплату не было. Соответственно, не было и "военных расходов".

morgulis

Re: Опять о том же.

[kng13.livejournal.com]

Многа общих необоснованных слов. Ниасилил.

Этот как вы изволили выразиццо минимум - оценка вероятного противника. На которую вероятным противником было истрачено весьма немало баблосов. И уж поверьте, они честно пытались куда как на более высоком уровне, чем все эти на-диванные и кухонные расчеты.

Если есть то, что в принципе не могло получить денежной оценки, то зачем его учитывать и заносить в 'военные расходы' или выдумывать мифические потери народного хозяйства от неиспользования в мирных целях?

Технологии двойного назначения зачем безусловно заносить в военные?

Ведь это ваше "80%" так или иначе оно суть чистая либераст-демагогия. Да каждый условно взрослый человек потенциально может быть обсапогован и обавтомачен, а каждый ребенок от опр. возраста может быть обвязан тротилом и послан под танк, а любой кирпич может быть использован в качестве кинетического оружия. Так или иначе. Имеем с вашей замечательной логикой любое государство милитаризированно минимум на 60%.

Re: ага

[paidiev.livejournal.com]

Мне трудно с Вами спорить, "как астроному с фанатиком для которго земля плоская".
1. Братская попмщь - демагогия с 1953 года где то. В рамках импортозапмещения сложился единый рынок СЭВ. Да, венгерский горошек или польский корабль можно было заменить более дешёвым и лучшим на международном рынке. Только валюты для этого не было.О выгодах импортозамещения читайте у меня. там есть и ссылки на зарубежных спецов.
И даже в африке и Азии как то выбирались страны дававшие реальную прибыль (Ангола, Ирак, Вьетнам).
2.Энергетика, железные дороги, нефтегазовый комплекс, ЖКХ. Это несъедобно???? А что нас кормит? Абрамович, котрый не красил железные части обрудования с 1996? А социальные системы? Здравоохранение, образование.
Эта власть не может даже толком поддержать их функционирование, а создать?
3. Армия. Кабы то государство не оставило в наследство армию, что бы с нами было?

Re: ага

[sdanilov.livejournal.com]

напомните, какова была официальная задолженность друзей и союзников перед СССР на момент его развала СССР и сколько долгов им было прощено до этого

сколько денег ассигновалось на покраску оборудования до 1996 года, пока оно находилось в собственности государства?

какая часть бюджета СССР на здравоохранение распределялась по линии Четвертого и Третьего Главных управлений Минздрава СССР?