bey: (Default)
bey ([personal profile] bey) wrote2007-08-06 03:42 pm

"Ужасы оккупации и геноцида".

Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от [livejournal.com profile] miteque

Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.

Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится [livejournal.com profile] a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-08-15 08:07 am (UTC)(link)
""Сравнивать с послевоенной разрухой и самой войной мирное время""
Очень даже корректно, поскольку сейчас без войны наступила разруха. Текут и рвуться трубы, рушаться дома. Нет, всё, конечно, от региона зависит и от квартала города. Питер (зоолетие ни как не забуду), Москва, Тюмень ещё туда-сюда. А другие города жируют строго по районам. В моём городе и моём районе кончилось счастье, когда нас отключили от завода и подключили городской централи. Мало того, что воды вечно нет, так ещё зимой неделями сидим без воды вовсе, потому, что рвёт трубу. В Воронеже целый город горячую воду получает по часам. В станице Кременской (3 тысячи человек) воды теперь нет никакой. Сначала очистные в середине 90-х вышли из строя и вода из Дона поступала мутная, а в 98-м насос вышел из строя и водоснабжение прекратилось. А это та станица, где уже в 1949-м был газ свет и горячая вода. Там в домах даже печки не делали за ненадобностью. Теперь же они вернулись в средневековье. Я так долго продолжать могу.
""Попробуйте прикинуть расходы - стоимость бумажки с печатью, что человек в отпуске, время кадровика, время человека, который (в рабочее время) пойдёт за этой бумажкой, время сотрудников правоохранительных органов, контролёров в кинотеартах. ""
Попробовал
http://socreal.fom.ru/?link=ARTICLE&aid=10
Самый больной вопрос: сколько у нас чиновников? Кого ни спроси: много... И сократить их число хотят 81% россиян, и по статистике выходит, что в современной России стало их в 1,8 раза больше, чем в СССР. А территория-то – поменее, а народу-то убавилось...
Причём резкое увеличение чиновного аппарата пришлось на последние годы правления Горбачёва.
Ежемесячное увеличение числа чиновников в России 14-30 тысяч и это при существующих прямых квотах государства на количество госслужащих.
Возьмём Газпром. В СССР существовала норма 1 специалист ОК на 500 человек. Я работал в СМУ, где работало 200 человек, а кадровиков было 3-ое. Каждые полгода происходило сокращение, но бэкофис оставался в прежнем составе и увеличивался год от года, сокращали работяг, которых и так не хватало. В результате я и мои люди уже не жили дома, а жили на вахтах, в нарушение всех мыслимых гигиенических и законодательных норм.
""время сотрудников правоохранительных органов, контролёров в кинотеартах.""
Эти акции проводились всеми ими без увеличения их численности. Ночью же не отлавливали, а только в рабочее для правоохранительных сотрудников время. Точно также ИТР на заводах направляли по желанию в цеха для выполнения плана на "прорыв". Уровень исполнительской дисциплины повысился. Но сегодня правоохранительные органы живут в состоянии ЧС непрерывно, а результаты их работы не радуют.
"Это я не беру ещё в расчёт взяткоёмкость процедуры и унижение от необходимости доказывать,"
Про бумажки вообще смешно рассуждать. Приконьте стоимость бумажки от упаковок, рекламы, с факсов и принтеров. И если раньше эта бумага была нашей, то сегодня это чаще всего импортная полиграфия, т.е. купленная за валюту.
Когда я еду в командировку и иду в отпуск на моё имя выписывают приказ и удостоверения. Это положение ни кто не отменял. Сегодня в Москве, если у тебя на руках не будет билета давностью не больше трёх дней или командировочного удостоверения тебя имеют право задержать до выяснения. Мой тесть ездит к нам в гости с этими бумажками, внешность у него нерусская.
О чём Вы говорите. Я 4 года жил в Москве, как на зоне, пока не купил жильё. И ловят то теперь не в кино, а прямо на работе, вот что обидно. На вокзалах и рынках, т.е. в тех местах без посещения которых ты просто не проживёшь.
""в отпуск в Италию ""
Знаете, чартеров в Италию из Новосибирска нет и съездить оттуда будет подороже, чем из Москвы, но хуже всего то, что и в Москву теперь съездить мало кому по карману. Достаточно сказать, что мы оплачиваем приезд в гости нашим родным. Самим им не по карману приехать даже в Москву раз в год из Волгограда. В 80-х гг. школьником я несколько раз в год покидал свой город и ездил по стране за сущие копейки в том числе и в Москву.
Да, я ни разу не ездил за границу по своей воле, может и не поеду никогда, потому что в СНГ нахожу места для отдыха и интересных экскурсий.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-08-15 08:07 am (UTC)(link)
Лишний раз убеждаюсь в том, что Вы жили и живёте в "аквариуме" и неадкватно воспринимаете действительность. Ну так хотя бы не спорьте по поводу плохой СССР, а хорошая Европа.
Вот хотя бы это ""Я помню совершенно другое - сужение товарного ассортимента во второй половине 70-х и первой - 80-х.""
Я вообще не помню товарный ассортимент, помню, что очереди не было только за хлебом, рыбными котлетами и крупами. Помню, как 1986 г. испытал культурный шок от Москвы, где было всё и всё без очереди. И когда люди из Киева, Минска, Питера, Москвы начинают стонать про плохой СССР в котором ни чего не было мне уже не смешно, а гадко. Их бы в Саратов, да в Астрахань в те же годы, что бы они тогда запели?

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-08-16 05:48 pm (UTC)(link)
>>>не спорьте по поводу плохой СССР, а хорошая Европа.
Вроде в этой ветке о Европе не было речи, ну да ладно.

Я запуталась - это Вы говорили о расширении числа товаров или не Вы?

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-08-16 05:59 pm (UTC)(link)
>>> Самый больной вопрос: сколько у нас чиновников? Кого ни спроси: много... И сократить их число хотят 81% россиян, и по статистике выходит, что в современной России стало их в 1,8 раза больше, чем в СССР. А территория-то – поменее, а народу-то убавилось...
Ну да, их явно черезчур много. С другой стороны, совершенно не ясна методика подсчёта. В СССР, по сути, государственными чиновниками были все, по крайней мере руководство предприятий можно к ним относить. Парткомы на предприятиях включались в число чиновников СССР?

>>> Эти акции проводились всеми ими без увеличения их численности.
Значит, за счёт других дел. Или их у них не было?

>>> Знаете, чартеров в Италию из Новосибирска нет и съездить оттуда будет подороже, чем из Москвы
Я в Италии год назад познакомилась тремя женщинами, две из Екатеринбурга, одна - из Омска. Все - преподавательницы (музыки, в техникуме и ещё не помню). Стоимость путёвки из Екатеринбурга была процентов на 10 дороже, чем из Питера, но зато гостиница лучше.

P.S. Если у Вас создалось впечатление, что я считаю нынешнее состояние дел идеалом, то Вы заблуждаетесь. О наших чиновниках я могу ругаться долго и основательно, к тому же профессионально - безобразия Налогового кодекса и вообще этого ведомства мне отлично известны. Но искать идеал в СССР смысла не вижу - достаточно хорошо его помню, да и он в конце концов попросту обанкротился - чем не версия причины его конца?
Жизнь для кого-то ухудшилась, для кого-то улучшилась, средняя температура по больнице ничего толком не скажет.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-08-16 06:19 pm (UTC)(link)
Нет идеала.
Та или иная система лучше или хуже для конкретной группы людей.
Госустройство, поощряющее в первую очередь способных, трудолюбивых и энергичных людей, при этом не давая совсем пропасть к труду не пригодных, я считаю наилучшим из всех возможных. СССР, где было под запретом частное предпринимательство, очень сильно ограничена свобода слова и практически запрещён выезд за рубеж, к такой системе не относится.

>>> Согласно Вашей логике, если СССР сумел обанкротиться от незначительной составляющей от экспорта нефти, то кто мы сегодня - нефтяные дистрофики? Чуть упадёт цена на нефть и всё, кирдык? Именно так.

Возможно. Хотя сложно сказать - много ли дохода остаётся в стране?

>>> Пример тому хозяйственная деятельность Беларуси. Без чернозёма и мягкого климата, как на Украине, без нефти и газа, как в России они умудряются поддерживать уровень жизни не меньший, чем в России избегая при этом социальной напряжённости, доказательством тому могут служить последние выборы.

Устойчивость хозяйственной модели Белоруссии внушает сомнения. К тому же по размеру она несколько меньше России.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-08-16 06:30 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку.

Особенно мне понравился этот абзац:

В СССР чиновников стало больше по сравнению с дореволюционными временами раз в пять – десять: на 1 000 жителей Союза в 1922 г. их было 5,2; в 1928 – 6,9; в 1940 – 9,5; в 1950 – 10,2; в 1985 – 8,7. А сейчас в России объем управленческого аппарата еще примерно раза в полтора больше, чем в СССР: в 2001 г. – 7 на тысячу жителей (извините, что цифры не сходятся, я же говорю – статистика...).

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-08-17 06:46 am (UTC)(link)
""Жизнь для кого-то ухудшилась, для кого-то улучшилась, средняя температура по больнице ничего толком не скажет.""
А почему для того, чтобы слегка улучшить потребительскую корзину (про жизнь я бы не стал говорить, Вы обсуждаете только потребительскую корзину) для 20% населения нужно ухудшить её у остальных 80% населения?
Банкротство Царской России можно себе представить. В первые пятилетки пришлось фактически заново строить экономику страны. А с банкротством СССР я не согласен. Я вижу окончательное банкротство этой системы, которая не то, что не строит и не развивает страну, но и не может поддерживать в безаварийном состоянии то, что им досталось в наследство от "банкрота".
Средняя температура по больнице в СССР росла для всех, в России растёт тоже, но при этом бедные ещё больше беднеют, а богатые богатеют. Если СССР - банкрот, то независимая Россия умирающая страна.
Колбасой и водкой счастливую жизнь не создашь. Поездка за границу ничего не изменила в моей жизни. А если меня и тянет куда съездить за границу, то уж точно не в шмоточный рай.
Вы сравниваете несопоставимые по значимости вещи. Вот алкоголику, который живёт одним днём жить лучше при той власти, при которой много дешёвой водки всегда и везде и его не лечат в ЛТП. Оказалось алкоголики бывают потребительские.
С позиций СССР можно было совершить прорыв хоть в капитализм, хоть в космос. С позиций нынешней России-дистрофика и банкрота идеологического, политического, социального, демографического, национального, образовательного, экономического мы можем забыть о прорыве и каком-либо улучшении в будущем. Нет базы для этого. Из такой ситуации все "демократические" страны выходили с помощью жёсткого регулирования экономики, политической и социальной жизни. Другого не дано. СССР был строем мобилизационной экономики, но безболезненного перехода к более либеральной экономике совершить не смог. Но это совсем не значит, что не пытался и что не собирался оставаться мобилизованным вечно.
Нам снова нужно мобилизовать всё то, что ещё осталось, но для этого необязательно запрещать ездить в Италию.

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-08-17 07:03 am (UTC)(link)
""Устойчивость хозяйственной модели Белоруссии внушает сомнения. К тому же по размеру она несколько меньше России.""
То то и оно. Россия с Украиной и Казахстаном должны стать Беларуссией, вот тогда можно говорить о устойчивости. Удивляюсь устойчивости Кореи, которая в полной блокаде умудряется выживать, да ещё и развивать ядерные технологии. Западный мир лихорадит и раскачивает непрерывными стагнациями и кризисами, котрые им компенсируют третьи страны, в том числе и Россия обрушением своих валют и вывозом труда и сырья за копейки. Нет будущего у этой системы, нет будущего у нас в этой системе. Мы не находим выхода из нынешней ситуации потому что и не ищем, а повторяем, как неразумные дети: Плановая экономика - банкрот, в то время, как весь мир только и занимается планированием и регулированием экономики. Экономики без кризисов и войн, которая вовсе не предполагает регулирование выпуска туалетной бумаги и ограничения количеств сортов салями.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-08-17 08:11 am (UTC)(link)
Ха, статистика, только вот чья?
Вы же мне говорите, что у нас все были чиновниками, вот так Вам и посчитали, что все партийные и комсомольские руководители на заводах были чиновниками, в то время, как их скорее можно приравнять к маркетологам сегодня или церковнослужителям в прошлом.
Я как раз не доверяю сегодняшней статистике. Вот, к примеру, сколько погибло человек от "кровавой гэбни" или от чернобыльской катастрофы. Простой человек найдёт статистику о миллионах, тогда, как это были суммы на порядки меньшие. Кого считать чиновником в нынешней России и не так уж важно, хотя нынешняя власть осрамившись с очерняющей СССР статистикой сама же признаёт, что чиновников сегодня почти в два раза больше. Важно другое соотношение. Количество производящих продукт к количеству производящих услуги. В СССР на заводах на одного производителя приходилось трое обслуживающих из числа экономистов, уборщиц, вахтёров, кладовщиков. А сегодня сколько? Сегодня появилась армия экономистов, банкиров, продавцов, маркетологов. По сути производители становятся исчезающе малой величиной. "Эффективная" рыночная экономика не может обойтись без этой армии конкурирующих особей, к числу которых отношусь и я. Это не то, что не эффективно, но и нежизнеспособно в принципе. Когда западный брэнд и производитель банкротится имея всевозможные ресурсы начиная с финансовых, заканчивая человеческими, но потом продаёт бизнес в Китай или Корею или Индию, то загубленый бизнес становится вдруг прибыльным. И наоборот. Как только какой-нибудь брэнд покупает западная компания он умирает там на глазах долго и мучительно мучаясь.
Лично я до 20% рабочего времени занимаюсь планированием и отчётностью, но ничего не произвожу, а планы не выполняю или вдруг перевыполняю вдвое. Компании в которых я трудился и тружусь - лучшие мировые хай-тековские компании. Но я работал и на советских заводах. Вижу работу этих же заводов сегодня можно сказать изнутри, вижу, как пытаются оптимизировать затраты. К примеру, финдиректоров также мучает вопрос, а какое соотношение ИТР и рабочих требуется? Количество рабочих просчитать очень просто используя советские нормативы и их постоянно сокращают, а вот с разрастающимся бэкофисом не знают что делать. Бухгалтеры пишут заявки о том, что им не хватает людей. Отчётность увеличивается по объёмам, сложности и частоте предоставления. Информационные системы не успевают за непрерывно изменяющимися требованиями фискальных органов и собственного руководства. Однако не смотря на всё это предоставляемая информация не улучшает качества принимаемых управленческих решений, хотя по идее она для этого и запрашивается. Количество принимателей решений, т.е. чиновников и руководителей предприятий всё увеличивается, а КАЧЕСТВО примнимаемых решений ухудшается. Нынешней ситуацией не доволен никто, ни рыночники, ни антирыночники, ни анархисты. Государство во всеуслышание заявляет о снижении своей роли в управлении экономикой в силу своей корумпированности, но при этом только увеличивает число своих чиновников. Как можно видя всё это и сравнивая два типа Русского государства считать СССР худшим вариантом?
Не нужно думать, что можно вернуть вот прям точь в точь такой же СССР. Это пугалки для дебилов. Нормальный человек понимает, что важно вернуть поступательное развитие страны и что альтернативы пути которым шёл СССР в сегодняшнем мире не существует. Можно спорить о тюнинге строя СССР, по типу Югославии хотя бы, но стратегически он единственно верен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2007-08-17 10:31 am (UTC)(link)
Не вышли бы, надеюсь.
Насколько помню, наклон кривой роста числа автомобилей в СССР был ниже, чем даже в 90ые в РФ.

Ну а широкие проспекты в Москве строили не затем, чтобы запруживать их личными автомобилями, как это происходит сейчас.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2007-08-17 10:36 am (UTC)(link)
Конечно, если мерять личными автомобилями (по прниципу "догоним США"), то очевиден "успех" рыночной экономики.

Ну а если мерять хотя бы энергоэффективностью людских перевозок...

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2007-08-17 01:45 pm (UTC)(link)
Автомобиль в качестве показателя тем хорош, что он дорогостоящ, и если его в России имеет уже значительно более половины семей (31 млн. частных автомобилей на 48 млн. семей, судя по данным на 2007 год - http://www.autostat.ru/spr2007.pdf, страница 11), то это означает, что жизненный уровень значительных слоев населения весьма высок (покупающие автомобиль, очевидно, в подавляющем большинстве уже решили проблему с питанием, одеждой или жильем). Мерять же успех рыночной экономики энергоэффективностью перевозок, на мой взгляд, не имеет смысла, так как целью экономики не является достижение энергетической эффективности.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-09-02 12:11 pm (UTC)(link)
>>> Ха, статистика, только вот чья?
Эту ссылку я нашла не сама :)

>>> вот так Вам и посчитали, что все партийные и комсомольские руководители на заводах были чиновниками,
Я не подсчитала, а задалась вопросом.

>>> в то время, как их скорее можно приравнять к маркетологам сегодня или церковнослужителям в прошлом.
Маркетологи не госслужащие. И причём здесь партийное руководство?

>>> А сегодня сколько? Сегодня появилась армия экономистов, банкиров, продавцов, маркетологов.
Насколько я понимаю, это является особенностью современной экономики, а не России.

>>> Можно спорить о тюнинге строя СССР, по типу Югославии хотя бы, но стратегически он единственно верен.
Раз речь идёт о "единственно верном пути", то спорить бессмысленно, как и по любому вопросу веры.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-09-02 12:13 pm (UTC)(link)
>>> Удивляюсь устойчивости Кореи, которая в полной блокаде умудряется выживать, да ещё и развивать ядерные технологии.
Вопрос в качестве выживания, да и ядерных технологий :)

>>>> как весь мир только и занимается планированием и регулированием экономики.
Частным планированием внутри отдельных компаний в первую очередь.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-09-02 12:14 pm (UTC)(link)
>>> Нам снова нужно мобилизовать всё то, что ещё осталось, но для этого необязательно запрещать ездить в Италию.
Боюсь, обязательно. Не все мобилизоваться хотят, а чем лучше человек пригоден к мобилизации, тем проще ему устроиться в другой стране.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2007-09-02 01:44 pm (UTC)(link)
> жизненный уровень значительных слоев населения весьма высок

Да.

> (покупающие автомобиль, очевидно, в подавляющем большинстве уже решили проблему с питанием, одеждой или жильем).

Насчёт жилья - не факт.

> Мерять же успех рыночной экономики энергоэффективностью перевозок, на мой взгляд, не имеет смысла, так как целью экономики не является достижение энергетической эффективности.

Ну и что? Это её проблемы. А критерий вполне нормальный.

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-09-03 06:18 am (UTC)(link)
'''Вопрос в качестве выживания, да и ядерных технологий :)""
Вот именно, в качестве. Корея при почти полной изоляции и отсутствии ресурсов сохраняют достойный уровень образования и потребления не допускающий голода. А Америка при первом же серьёзном бедствии демонстрирует социальный и экономический коллапс. Два-три таких урагана подряд, пугают конгресмены, и кирдык нашей экономике. Качество жизни это когда можно отправить сына одного в школу и не бояться за него.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-09-03 06:36 am (UTC)(link)
""Боюсь, обязательно. Не все мобилизоваться хотят, а чем лучше человек пригоден к мобилизации, тем проще ему устроиться в другой стране.""
Это уже объективно неправильно :-)
Бегут не самые активные, и даже не самые недовольные (поскольку недовольные бегут куда угодно лишь бы не быть здесь), а бегут на запад в потребительский рай и именно те, кто хочет меньше работать и больше потреблять. Если верно обратное, то где же значимые свершения этих шмоточно-колбасных пассионариев на западе? А вот как раз те, кто не собирался уезжать, жил так сказать в "размобилизованном" состоянии почему то и достигали успехов в новой стране.
""Достаточно вспомнить эмигрировавших писателей и поэтов: И.А.Бунина (отмеченного Нобелевской премией), Д.С.Ме-режковского, З.Н.Гиппиус, М.И.Цветаеву (вернувшуюся в СССР в 1939 г.), И.С.Шмелева, А.И.Куприна (вернувшегося в СССР в 1937 г.), А.Т.Аверченко, Н.Н.Берберову, В.Ф.Ходасевича, И.В.Одоевцеву, Н.А.Тэффи и многих других. Русскую музыку представляли композиторы А.К.Глазунов, С.В.Рахманинов, И.Ф.Стравинский, непревзойденный бас Ф.И.Шаляпин. Выдающиеся хореографы В.Ф.Нижинский, С.Лифарь, Дж.Баланчин и знаменитая балерина А.Павлова составляли гордость любого балета. В Русском Зарубежье оказалось много ученых с мировыми именами: изобретатель вертолета И.И.Сикорский, В.К.Зво-рыкин, известный своими достижениями для развития современного телевидения и радио, геологи В.И.Вернадский (вернувшийся в СССР в 1925 г.) и Н.И.Андрусов, химики В.Н.Игнатьев и А.Е.Чичибабин, археолог М.И.Ростовцев, известный египтолог В.С.Голенищев, сформировавший во многом образ социологии ХХ в. П.А.Сорокин, филологи Б.Г.Унбегаун, Р.Я.Якобсон и многие, многие другие. Почти все оригинальные русские философы ─ Н.А.Бердяев, С.Л.Франк, Ф.А.Степун, С.Н.Булгаков, И.А.Ильин, Л.П.Карсавин, Г.В.Флоровский, Н.О.Лосский оказались высланы за границу. На том же пароходе страну покинули многие известные историки.""
А сейчас что? Мезонтроп Солженицын, да "великий" Растропович? Величие которых созрело и поддерживалось исключительно на антисоветчиной.
Не путайте русских ехавших осваивать Сибирь и "русских" ехавших обживать Брайтон-Бич. Это разные социальные типажи. Избавиться от гламурной сволочи, спесивых русофобов - счастье для России. И пусть канают. Страна в 1920-м лишилась 90% высокообразованной части населения и не умерла, а Вы мне предлагаете страдать по "эффективным" собственникам, да великосветским блудницам :-)

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-10-06 07:48 pm (UTC)(link)
>>> Страна в 1920-м лишилась 90% высокообразованной части населения и не умерла,
Во что обошлось это лишение? А потом, кстати, установили "железный занавес".

Сейчас уезжают многие программисты, инженеры. И устраиваются прекрасно. С моего Литмовского курса - многие. Познакомилась я год-два назад с девушкой-физиком. Не хочет она уезжать, а, похоже, придётся - условия для работы в США лучше.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2007-10-06 07:51 pm (UTC)(link)
>>> Корея при почти полной изоляции и отсутствии ресурсов сохраняют достойный уровень образования
Достойный - это какой именно?

>>> не допускающий голода
Если только не голодают - то не значительное достижение.

>>> Америка при первом же серьёзном бедствии демонстрирует социальный и экономический коллапс.
В США о проблемах на весь свет растрезвонят, а о Северной Корее? Если честно, где бы Вы предпочли жить из этих двух стран?

>>> Качество жизни это когда можно отправить сына одного в школу и не бояться за него.
Как правило, это в маленьких европейских городах наблюдается.

(Anonymous) 2007-10-08 02:29 am (UTC)(link)
""В США о проблемах на весь свет растрезвонят, а о Северной Корее? Если честно, где бы Вы предпочли жить из этих двух стран?""
В Корее, однозначно, но без гаранта нестабильности - США, которые придут и изгадят любую страну. Корея - вечно зависимая страна. То она зависила от Китая, то от Монголии, то от Японии, потом от СССР и США, но во все времена демонстрировала неуничтожимую самобытность, трудолюбие и стойкость своего народа. Сегодня Северной Кореи по сути нет, она доживает последние годы. Давление на неё бешенное. Страна живёт в состоянии если не войны, то чрезвычайного положения уж точно. Но не смотря на это я бы остался жить в Северной Корее образца эдак 85-го года. Да и вообще некорректно так ставить вопрос. Я хотел бы достойно жить там, где я вырос, где мои корни, на земле, которую полили потом и кровью мои предки. Для меня, по крайней мере, это важно.

""Если только не голодают - то не значительное достижение.""
Значительное, причём весьма. Для того, чтобы вырастить на скудных землях Северной Кореи достаточное количество урожая нужно хотя бы удобрять землю и обрабатывать от вредителей. В ситуации почти полной изоляции нужно создавать с 0 промыленность по добыче сырья (при условии, что оно там вообще залегает) и производству минеральных удобрений. Нужно иметь химическую промышленность для производста пестицидов и гербицидов, в противном случае придётся круглый год вручную полоть сорняк и собирать какого-нибудь долгоносика. Вот ещё вопрос чем и на чём пахать? Где в Корее залегает нефть, а было ли там развитое машиностроение? И во времена советской власти при помощи СССР эта задача была трудна, а в условиях изоляции и подавно. Их даже с Россией сравнивать некорректно, у нас хотя бы природных ресурсов в избытке, а в Северной Корее, котороая к тому же серьёзно отличается в худшую сторону от Южной по своим природно-климатическим условиям, их почти нет.

Только вот странно, чего это так "пекутся" америкосы о судьбе этой страны? Не уж то они всерьёз боятся ядерной угрозы с их стороны? Да Северную Корею уже так обложили свои же соплеменники ракетами со всех сторон, что не то, что баллистическую ракету, воробья любого можно сбивать вылетевшего с её территории. А боятся америкосы не ядерной, но идеологической бомбы! И наши зависимые СМИ им вторят. Вы нам без страшилок и тирании расскажите про Северную Корею, нет - только неконкретное злопыхательство. Расскажите как им удаётся выживать?!?! Для меня это непонятно. Какого уровня должна достичь сознательность, т.е. цивилизованность народа, чтобы поддерживалась такая чёткая организация и дисциплина?

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-10-08 02:29 am (UTC)(link)
""В США о проблемах на весь свет растрезвонят, а о Северной Корее? Если честно, где бы Вы предпочли жить из этих двух стран?""
В Корее, однозначно, но без гаранта нестабильности - США, которые придут и изгадят любую страну. Корея - вечно зависимая страна. То она зависила от Китая, то от Монголии, то от Японии, потом от СССР и США, но во все времена демонстрировала неуничтожимую самобытность, трудолюбие и стойкость своего народа. Сегодня Северной Кореи по сути нет, она доживает последние годы. Давление на неё бешенное. Страна живёт в состоянии если не войны, то чрезвычайного положения уж точно. Но не смотря на это я бы остался жить в Северной Корее образца эдак 85-го года. Да и вообще некорректно так ставить вопрос. Я хотел бы достойно жить там, где я вырос, где мои корни, на земле, которую полили потом и кровью мои предки. Для меня, по крайней мере, это важно.

""Если только не голодают - то не значительное достижение.""
Значительное, причём весьма. Для того, чтобы вырастить на скудных землях Северной Кореи достаточное количество урожая нужно хотя бы удобрять землю и обрабатывать от вредителей. В ситуации почти полной изоляции нужно создавать с 0 промыленность по добыче сырья (при условии, что оно там вообще залегает) и производству минеральных удобрений. Нужно иметь химическую промышленность для производста пестицидов и гербицидов, в противном случае придётся круглый год вручную полоть сорняк и собирать какого-нибудь долгоносика. Вот ещё вопрос чем и на чём пахать? Где в Корее залегает нефть, а было ли там развитое машиностроение? И во времена советской власти при помощи СССР эта задача была трудна, а в условиях изоляции и подавно. Их даже с Россией сравнивать некорректно, у нас хотя бы природных ресурсов в избытке, а в Северной Корее, котороая к тому же серьёзно отличается в худшую сторону от Южной по своим природно-климатическим условиям, их почти нет.

Только вот странно, чего это так "пекутся" америкосы о судьбе этой страны? Не уж то они всерьёз боятся ядерной угрозы с их стороны? Да Северную Корею уже так обложили свои же соплеменники ракетами со всех сторон, что не то, что баллистическую ракету, воробья любого можно сбивать вылетевшего с её территории. А боятся америкосы не ядерной, но идеологической бомбы! И наши зависимые СМИ им вторят. Вы нам без страшилок и тирании расскажите про Северную Корею, нет - только неконкретное злопыхательство. Расскажите как им удаётся выживать?!?! Для меня это непонятно. Какого уровня должна достичь сознательность, т.е. цивилизованность народа, чтобы поддерживалась такая чёткая организация и дисциплина?

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[identity profile] volgarin.livejournal.com 2007-10-08 02:52 am (UTC)(link)
""Во что обошлось это лишение? А потом, кстати, установили "железный занавес".""
Не обижайтесь, но Ваши рассуждения напоминают рассуждения еврейства. Мол нас не любят, потому что все вокруг плохие, а иногда нелюбят и вовсе без причины. Т.е. причина и следствие меняются местами. По Вашему получается, что русский народ во главе с коммунистами спал и мечтал, как бы выгнать своих образованных людей и установить железный занавес. Вообще то сам факт исхода-изгона образованных людей свидетельствует о том, что эти люди "страшно далеки" были от народа, а железный занавес свидетельствует о непрекращавшейся диверсионной деятельности и идеологической обработке стран запада против СССР.
""Познакомилась я год-два назад с девушкой-физиком. Не хочет она уезжать, а, похоже, придётся - условия для работы в США лучше.""
А вот для меня условия в России лучше, чем в США и не субъективно, а объективно. Соотношение ЗП-расходы, перспективы роста и т.д. Но я то не физик, а продавец, причём продавец в основном западных продуктов. Но что, кроме прозападной идеологии мешает в нашей стране сделать востребованным и самым престижным труд учёных-физиков, инженеров, врачей, учителей? Если нынешний строй и нынешняя идеология этого сделать не позволяют, но лишь приводят к оттоку образованной части населения зарубеж и вымиранию всего населения, то это неправильный строй, неправильная идеология, которая является по сути гражданской войной против собственного народа.

Page 4 of 5