Занимательная статистика: США и ГУЛАГ via emdrone --- юзер embrone в своём привычном стиле наводит тень на плетень, занимаясь грубым передёргиванием. впрочем, в дискуссии на ветке ему на это указали, что ему, разумеется, что божья роса.
большое число уголовников в сасш обуславливается эффективной работой правоохранительной системы. это в европе всякая мразь по улицам шляется, даже будучи осуждённой по суду, - мест в тюрьмах не хватает. да и либеральная сволочь розовые сопли размазывает - т.к. большинство приступников имеет определённую расовую принадлежность.
не будте голословным - где и кто разоблачил грубые передергивания emdrone? Я этого в треде не заметил, хотя сам там оставил комменты. --- letopisetz 2007-03-14 06:59 am UTC (ссылка) Вы сравниваете количество репрессированных по политическим мотивам в СССР при Сталине с количеством осужденных по уголовным делам в современных США. Уничтожение Льва Карсавина, Николая Клюева, Густава Шпета и др. в ГУЛАГе и отсидка негра за изнасилование в США - совершенно разное. ... johnromero 2007-03-14 08:41 am UTC (ссылка)
когда говорят о репрессиях, вспоминают, в первую очередь, тот факт, что люди были политическими заключенными.
в сша же заключенные являются обычными уголовниками, правовая система штатов одна из самых развитых в мире.
выводы я бы сделал такие: в США очень высокий уровень преступности и отлично работают суды (ведт "переварить" такое количество приговоров тоже надо). кроме того, очень высокие сроки - люди могут сидеть десятилетиями. сравнение с гулагом не думаю что уместно
а, опять словоблудие... я то думал кто-то в цифрах ошибку нашел... --- да, не словоблудие. в сасш наверное самое большое в мире число людей, находящихся в местах заключения. и это единственная страна западного мира, где применяется смертная казнь ( в японии и израиле она формально существует, но фактически её нету). но все осуждены или казнены исключительно за УГОЛОВНЫЕ преступления - вор лоджен сидеть в тюрьме, убийца утрачивает право на жизнь. сравнивать с политическими репрессиями в ссср или там в северной корее, кампучии просто не корректно. ПС там для политических репрессий есть морально-экономические методы.
В СССР большевики вели внутреннюю войну с большими группами населения. В США - якобы стране мирной - число людей, пожранных ГУЛАГОМ вдруг оказывается сравнимым. СЕГОДНЯ!
Как заметил один разумный комментатор, выше некоего уровня посадки перестают быть просто уголовкой - и переходят в новое качество. Если в СССР (небольшая часть) репрессированных наверху, из революционной элиты, смогла поднять крик и стать заметной, то в США при подавлении низов, самого нищего населения, поддерживается внешняя респектабельность, и никто чавкания ГУЛАГа не замечает.
Однако на деле и сегодня в США объективно ситуация сводится к тому, что власти ("элите") отчего-то приходится подавлять большое число граждан.
Понимаете, когда изредка воры лезут в магазин или квартиру, это одно. Когда грабежи и кражи становятся массовыми, проблема иная - государство, возможно, породила массовую нищету населения.
Самое замечательное, что показывает второй график (относительные цифры), потому что там нанесены данные по США с 20х годов - то, что кривая резко, неуклонно, треугольником поперла вверх С МОМЕНТА ВВЕДЕНИЯ экономики "неолиберализма" (или "монетаризма", с начала правления Рейгана).
Примерно так же удивляет исторический график цен - целый 19 век в США все стоило ОДИНАКОВО, с небольшими колебаниями - и график таким же треугольником прет вверх с 1913 года, т.е. момента введения банкирами Федерального Резерва, частного банка, за процент продающего деньги государству.
Т.е. показанное, похоже - не ошибка, а систематический отклик общества, в котором размонтирована экономика материального "хозяйства", и введена экономика еврейской спекуляции.
Если Вы уж занялись темой, то сильно рекомендую найти Кристи Нильс "Борьба с преступностью как индустрия. Вперед, к Гулагу западного образца.". Увидите что ситуация в сша еще хуже...
Понимаете, что самое удивительное в ситуации: ---- НЕСКОЛЬКО ОБЩИХ ЗАМЕЧАНИЙ: === В США - якобы стране мирной - число людей, пожранных ГУЛАГОМ вдруг оказывается сравнимым. СЕГОДНЯ! --- 1.сасш - третья страна в мире по численности населения + свыше 10 мильёнов нелегалов 2.южная граница, несмотря на большие усилия, до настоящего времени контролируется плохо 3.протяжённая береговая линия, несмотря на очекнь хорошее оснащение береговой охраны, тоже проницаема 4.сасш находится в непосредственной близости от стран-крупнейших производителей и поставщиков наркотиков 5.мильёны людей сидят годами и десятилетиями на пособии,ни черта не делая, что их развращает 6. в стране повсеместно разрешено свободное ношение огнестрельного оружия 7. расовый состав населения, говоря откровенно, чрезвычайно проблемный. ... Однако на деле и сегодня в США объективно ситуация сводится к тому, что власти ("элите") отчего-то приходится подавлять большое число граждан. --- не граждан, а уголовников, в том числе и иностранцев ... Понимаете, когда изредка воры лезут в магазин или квартиру, это одно. Когда грабежи и кражи становятся массовыми, проблема иная - государство, возможно, породила массовую нищету населения. --- дело не в нищите, которая всегда относительна и имеет всегда множество причин и следствий, а в составе населения и прочем - см. выше ... Самое замечательное, что показывает второй график (относительные цифры), потому что там нанесены данные по США с 20х годов - то, что кривая резко, неуклонно, треугольником поперла вверх С МОМЕНТА ВВЕДЕНИЯ экономики "неолиберализма" (или "монетаризма", с начала правления Рейгана). --- это не цены, а то, что при рейгане начали всерьёз бороться с преступностью. ... Примерно так же удивляет исторический график цен - целый 19 век в США все стоило ОДИНАКОВО, с небольшими колебаниями - и график таким же треугольником прет вверх с 1913 года, т.е. момента введения банкирами Федерального Резерва, частного банка, за процент продающего деньги государству. --- Ваша позиция относительно федрезерва известна. она не имеет ничего общего с действительностью. наш американец - юзер alexandrov g, кажется, по этому поводу уже высказался. цены сами по себе не значат ничего. имеет значение покупательная способность населения ... Т.е. показанное, похоже - не ошибка, а систематический отклик общества, в котором размонтирована экономика материального "хозяйства", и введена экономика еврейской спекуляции. --- спекуляцией занимаются не только евреи. и материальное производство в сасш далеко не размотировано. ПС когда юдофобия превращается в манию, это пагубно действует на мозг.
Учитывая эту модель, разговаривать в США вы можете ровно до тех пор, пока не слышны. Как только голос ваш начнет разноситься, ФБР ночью через закрытую дверь расстреляют вашу постель, а потом объявят, что вы им оказали сопротивление - как было с одним из черных зарвавшихся лидеров, верно?
Правда, сегодня элита в Америке разворачивает избушку, топоча слоновьими ножками, к модели прямого принуждения. Попробуйте пописать о том, что "война с существительным" выдумана, пошутите на вопрос в аэропорту о том, что у вас в пластиковой бутылке - "жидкая бомба" - и расскажете нам о принципиальной разнице. Когда выпустят. А выпустят ровно тогда, когда "закончится война с терроризмом", т.е. по смыслу абстрактного существительного - никогда.
Более того, сегодня под "umbrella category", "терроризм", причисляют любых недовольных правительством. Например, тех, кто ходит на демонстрации, совсем не мусульман, записывают в "анти-террористические" базы данных, так что потом им уж больше не летать, а скоро и на Амтраке не ездить.
В силу иного устройства цензуры, говорить в США может кто угодно и что угодно - ровно до тех пор, пока его не слышно, если он никогда в жизни не пойдет на работу в корпорации и т.д.
Иное устройство механизма подавления - или назначение иной группы в обществе в нехорошие не отрицает наличия большой группы населения, неугодной правителям. Что и есть определение репрессивного государства
На первую же вашу реплику под тем моим постом с графиками я уже объяснял:
я сравниваю не "политических", я сравниваю статистику ВСЕХ СИДЕВШИХ в СССР 34-53 со статистикой ВСЕХ сидевших(ящих) в США 1978-2005.
Я утверждаю, что отделение "политические" от "неполитических" зависит от госидеологии, и надо учитывать степень прямоты (грубой, откровенной в большевистском СССР, который начался как страна с тезиса о физическом УНИЧТОЖЕНИИ целых КЛАССОВ населения) - или лживости (США), где никакой войны богатых против бедных вообще нет, покрутят пальцем у виска. Несмотря на то, что в узких публикациях, не для публики, прямо пишут: (а) рост начался с момента президентсва Рейгана; (б) этот рост определяется в первую очередь не положением в стране - до 80х никакой прухи графика вверх не было, в других развитых странах подобного нет -- но ПОЛИТИЧЕСКИМИ приоритетами.
Другими словами, решение кардинально изменить требуемые сроки посадок, строгость, категории было принято "на ровном месте" и это политическое решение.
Кстати, не менее интересно сравнение осуждений по срокам (строить мне, чувствую, еще много графиков): в сталинском СССР сроки по 10 лет и выше получал маленький процент осужденных. В США с длинными сроками сидит больше 40%, их система гораздо более жестока в этом смысле.
Кстати, есть и "три колоска" - т.е. "три удара", three strokes. Если вас осуждают третий раз, даже за 3-долларовую кражу из магазина, вы идете на пожизненное.
Вопрос о ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле подобных законов в США в силу лживости системы привычно выносится за скобки. Моя гипотеза проста: именно в тот момент, когда посадки в США поперли вверх произошло революционное изменение - это был момент отмены привязки доллара к золоту. В результате стали возможны финансовые схемы совершенно головокружительные. Именно для осуществления их и была устроена новая политика Рейгана-Тэтчер, эти годы ввели "рыночный неолиберализм", или "монетаризм" или наперсточную схему спекулятивного капитала. Продуктивное производство стало уничтожаться ("деиндустриализация"), всплыло всемогущество корпораций, финансовый пузырь на биржах был надут так, что он на порядки превышает обороты любого материального производства, индустрию начали вывозить в колонии, одновременно были проведены схемы закабаления (через аферу с нефтедолларами) "освободившихся" стран.
Деиндустриализация внутри страны не могла не породить нищеты и деклассированности, и новые правила посадки, по моим догадкам, отражают (возможно планируемые и превентивные) меры паразитической "элиты" для удержания власти и контроля над обществом.
Я бы хотел покопать в этом направлении, но на мой взгляд корреляция совершенно не случайна.
Поэтому за какие конкретно вещи сажают с одной стороны важно, но не менее важно что и как порождает существование больших групп населения, которые по сути криминализованы элитой.
1. Да нет, это вы опять не хотите понять, что категоризация в "уголовники" есть общественная и политическая функция с произвольно регулируемыми рамками и степенью строгости.
Пример полной криминализации сознания в США: учительница в школе против 7-летней девочки, которая отказывается подчиняться её приказаниям, и скачет по партам, вызывает полицию. Полиция заковывает девочку в наручники.
Другой случай - применение высоковольтного "защитного" разрядника, которыми недавно укомплектовали полицию против подобного же возраста ребенка в американской школе - также вызванной полицией.
Т.е. общество (а) запрещает учительнице прикасаться к ребенку (б) дрессирует учителей отдавать приказы, которые должны быть безусловно и без объяснений исполняться и (в) в случае неисполнения предусматривает ряд наказаний, вплоть до привлечения полиции.
Это и есть КРИМИНАЛИЗАЦИЯ действий там, где в традиционных обществах потребовалась бы "беседа по душам".
2. Те "великие люди" которых вы противопоставляете "уголовникам" (иногда и великие без кавычек) - ЕДИНИЦЫ в сталинских посадках. Ну не было в обществе 2,5 миллионов великих ученых (даже если их сложить с великими инженерами, писателями и музыкантами) чтобы составить тот пик в 1950м. Масса была из "простого" народа - как с оккупированных территорий, так и внутри страны - которые и пошли по уголовке, экономике (или после войны - за сотрудничество с оккупантом).
Именно поэтому я написал в комментарии:
уровень репрессий сравнимых со Сталинскими может в обществе быть совершенно незаметен (США сегодня). Истошность "Сталин хуже Гитлера", "незабудемнепростим", следовательно - не от простого количества жертв.
Истошность оттого, что тронули "элиту" у которой были союзники за рубежом, и там доступ к СМИ. Истошность оттого, что крики о вырезанных большевиках были нужны врагу, который воевал холодную за разрушение СССР.
Сотня - даже несколько сотен сверху - это какая часть 9.5 миллионов прошедших через ГУЛАГ 1920-1953?
Нет ли странной иронии в том, что о массе вы не знаете и не говорите - точно так же как вы отрицаете значимость массы посадок в США? Провинность "сталинизма" для вас в том, что затронули "элиту"; боюсь, большая часть их, обслуживая первую волну большевиков, была преступна.
А плохо для вас различимая масса сидела по такой же "уголовке", как и масса сегодня в США.
Кстати, заговор против Сталина (узкого руководства) со стороны первобольшевиков ("троцкистов") с участием Тухачевского и других военных - по-видимому не выдумка Хорошо разжеваны предвоенные годы у Ю. Жуков "Иной Сталин"
3. И, кстати, никакими клонами я в основном посте для дискуссии не пользуюсь. Вы столкнулись с единством мысли прогрессивной части ЖЖ-человечества
На самом деле, если считать, что дело "Клубок" - заговор о смещении Сталина и его узкой группы, в котором была задействована армия (и отсюда - репрессии Тухачевского и других офицеров) - не выдумка, то в американской империи недавно были очень подобные закулисные движения. Как известно, неоконы провели чистки в ЦРУ. Позже возникло сопротивление среди военных, так, в СМИ выступали отставные генералы (потому что действующие не могут, это прошло бы по статье "измена родине") с предупреждениями. Примерно тогда же в отставку был неожиданно отправлен многозвездочный (не помню столько, но объясняли, что таких среди всего войска не больше 6-8 штук) генерал, и ходили слухи, что он мог быть центром заговора/противодействия военных.
Сегодня, совсем недавно писали о ряде офицеров (высших чинов, генералов), которые предупредили, что в случае приказа бомбить Иран они уйдут в отставку.
Так что у американцев есть, и вся возня ведется точно теми же методами, которые Ю. Жуков описал в книге "Иной Сталин"
Т.е. у американцы гарантированно: проводят чистки в силовых структурах, клики расставляют своих людей на ключевые позиции, политических противников судят за внешне совсем не те действия, за которые клики их отдают под суд на самом деле, где точно так же существуют "узкое руководство" и второй эшелон, между которыми идет борьба - и так далее.
Есть даже отстрелы политиков, чего уж там - хотя поскольку нет нужды чистить партии сверху донизу, массовых истреблений элиты вроде бы нет.
Вот, кстати, говоря о непропорциональных репрессиях именно элит, график сидевших по образовательному уровню - прикиньте сами, сколько было людей с высшим образованием, и кто на самом деле составлял массу в лагерях:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
harding1989.livejournal.com - Там сцылочка![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Там сцылочка
Date: 2007-03-15 09:26 am (UTC)http://harding1989.livejournal.com/73051.html
Re: Там сцылочка
Date: 2007-03-15 03:40 pm (UTC)НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-15 11:45 am (UTC)---
юзер embrone в своём привычном стиле наводит тень на плетень, занимаясь грубым передёргиванием. впрочем, в дискуссии на ветке ему на это указали, что ему, разумеется, что божья роса.
большое число уголовников в сасш обуславливается эффективной работой правоохранительной системы. это в европе всякая мразь по улицам шляется,
даже будучи осуждённой по суду, - мест в тюрьмах не хватает. да и либеральная сволочь розовые сопли размазывает - т.к. большинство приступников имеет определённую расовую принадлежность.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-15 03:48 pm (UTC)Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-15 08:15 pm (UTC)---
letopisetz
2007-03-14 06:59 am UTC (ссылка)
Вы сравниваете количество репрессированных по политическим мотивам в СССР при Сталине с количеством осужденных по уголовным делам в современных США. Уничтожение Льва Карсавина, Николая Клюева, Густава Шпета и др. в ГУЛАГе и отсидка негра за изнасилование в США - совершенно разное.
...
johnromero
2007-03-14 08:41 am UTC (ссылка)
когда говорят о репрессиях, вспоминают, в первую очередь, тот факт, что люди были политическими заключенными.
в сша же заключенные являются обычными уголовниками, правовая система штатов одна из самых развитых в мире.
выводы я бы сделал такие: в США очень высокий уровень преступности и отлично работают суды (ведт "переварить" такое количество приговоров тоже надо). кроме того, очень высокие сроки - люди могут сидеть десятилетиями.
сравнение с гулагом не думаю что уместно
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-15 08:28 pm (UTC)ну если уж противопоставлять политические дела в СССР и уголовные в США, то это палка о двух концах.
Выходит что в СССР по сравнению с США уголовная преступность была просто мизерной. Коммунизм и сознательность прямо.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-15 10:34 pm (UTC)---
да, не словоблудие. в сасш наверное самое большое в мире число людей, находящихся в местах заключения. и это единственная страна западного мира, где применяется смертная казнь ( в японии и израиле она формально существует, но фактически её нету).
но все осуждены или казнены исключительно за УГОЛОВНЫЕ преступления - вор лоджен сидеть в тюрьме, убийца утрачивает право на жизнь. сравнивать с политическими репрессиями в ссср или там в северной корее, кампучии просто не корректно.
ПС
там для политических репрессий есть морально-экономические методы.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-16 02:27 am (UTC)В СССР большевики вели внутреннюю войну с большими группами населения.
В США - якобы стране мирной - число людей, пожранных ГУЛАГОМ вдруг оказывается сравнимым. СЕГОДНЯ!
Как заметил один разумный комментатор, выше некоего уровня посадки перестают быть просто уголовкой - и переходят в новое качество.
Если в СССР (небольшая часть) репрессированных наверху, из революционной элиты, смогла поднять крик и стать заметной,
то в США при подавлении низов, самого нищего населения, поддерживается внешняя респектабельность, и никто чавкания ГУЛАГа не замечает.
Однако на деле и сегодня в США объективно ситуация сводится к тому, что власти ("элите") отчего-то приходится подавлять большое число граждан.
Понимаете, когда изредка воры лезут в магазин или квартиру, это одно. Когда грабежи и кражи становятся массовыми, проблема иная - государство, возможно, породила массовую нищету населения.
Самое замечательное, что показывает второй график (относительные цифры), потому что там нанесены данные по США с 20х годов - то, что кривая резко, неуклонно, треугольником поперла вверх С МОМЕНТА ВВЕДЕНИЯ экономики "неолиберализма" (или "монетаризма", с начала правления Рейгана).
Примерно так же удивляет исторический график цен - целый 19 век в США все стоило ОДИНАКОВО, с небольшими колебаниями - и график таким же треугольником прет вверх с 1913 года, т.е. момента введения банкирами Федерального Резерва, частного банка, за процент продающего деньги государству.
Т.е. показанное, похоже - не ошибка, а систематический отклик общества, в котором размонтирована экономика материального "хозяйства", и введена экономика еврейской спекуляции.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-16 07:11 am (UTC)Re: НАТАН ЗОРГЕ
Date: 2007-03-16 12:56 pm (UTC)----
НЕСКОЛЬКО ОБЩИХ ЗАМЕЧАНИЙ:
===
В США - якобы стране мирной - число людей, пожранных ГУЛАГОМ вдруг оказывается сравнимым. СЕГОДНЯ!
---
1.сасш - третья страна в мире по численности населения + свыше 10 мильёнов нелегалов
2.южная граница, несмотря на большие усилия, до настоящего времени контролируется плохо
3.протяжённая береговая линия, несмотря на очекнь хорошее оснащение береговой охраны, тоже проницаема
4.сасш находится в непосредственной близости от стран-крупнейших производителей и поставщиков наркотиков
5.мильёны людей сидят годами и десятилетиями на пособии,ни черта не делая, что их развращает
6. в стране повсеместно разрешено свободное ношение огнестрельного оружия
7. расовый состав населения, говоря откровенно, чрезвычайно проблемный.
...
Однако на деле и сегодня в США объективно ситуация сводится к тому, что власти ("элите") отчего-то приходится подавлять большое число граждан.
---
не граждан, а уголовников, в том числе и иностранцев
...
Понимаете, когда изредка воры лезут в магазин или квартиру, это одно. Когда грабежи и кражи становятся массовыми, проблема иная - государство, возможно, породила массовую нищету населения.
---
дело не в нищите, которая всегда относительна и имеет всегда множество причин и следствий, а в составе населения и прочем - см. выше
...
Самое замечательное, что показывает второй график (относительные цифры), потому что там нанесены данные по США с 20х годов - то, что кривая резко, неуклонно, треугольником поперла вверх С МОМЕНТА ВВЕДЕНИЯ экономики "неолиберализма" (или "монетаризма", с начала правления Рейгана).
---
это не цены, а то, что при рейгане начали всерьёз бороться с преступностью.
...
Примерно так же удивляет исторический график цен - целый 19 век в США все стоило ОДИНАКОВО, с небольшими колебаниями - и график таким же треугольником прет вверх с 1913 года, т.е. момента введения банкирами Федерального Резерва, частного банка, за процент продающего деньги государству.
---
Ваша позиция относительно федрезерва известна. она не имеет ничего общего с действительностью. наш американец - юзер alexandrov g, кажется, по этому поводу уже высказался.
цены сами по себе не значат ничего. имеет значение покупательная способность населения
...
Т.е. показанное, похоже - не ошибка, а систематический отклик общества, в котором размонтирована экономика материального "хозяйства", и введена экономика еврейской спекуляции.
---
спекуляцией занимаются не только евреи. и материальное производство в сасш
далеко не размотировано.
ПС
когда юдофобия превращается в манию, это пагубно действует на мозг.
Угу.
Date: 2007-03-17 10:59 pm (UTC)На ваш довод ответить тоже нетрудно:
У меня был пост о традиционной культуре принуждения - против современной американской модели обмана.
http://emdrone.livejournal.com/154355.html
Учитывая эту модель, разговаривать в США вы можете ровно до тех пор, пока не слышны. Как только голос ваш начнет разноситься, ФБР ночью через закрытую дверь расстреляют вашу постель, а потом объявят, что вы им оказали сопротивление - как было с одним из черных зарвавшихся лидеров, верно?
Правда, сегодня элита в Америке разворачивает избушку, топоча слоновьими ножками, к модели прямого принуждения.
Попробуйте пописать о том, что "война с существительным" выдумана, пошутите на вопрос в аэропорту о том, что у вас в пластиковой бутылке - "жидкая бомба" - и расскажете нам о принципиальной разнице. Когда выпустят. А выпустят ровно тогда, когда "закончится война с терроризмом", т.е. по смыслу абстрактного существительного - никогда.
Более того, сегодня под "umbrella category", "терроризм", причисляют любых недовольных правительством.
Например, тех, кто ходит на демонстрации, совсем не мусульман, записывают в "анти-террористические" базы данных, так что потом им уж больше не летать, а скоро и на Амтраке не ездить.
В силу иного устройства цензуры, говорить в США может кто угодно и что угодно - ровно до тех пор, пока его не слышно, если он никогда в жизни не пойдет на работу в корпорации и т.д.
Иное устройство механизма подавления - или назначение иной группы в обществе в нехорошие не отрицает наличия большой группы населения, неугодной правителям.
Что и есть определение репрессивного государства
Нет-нет, я уже объяснял
Date: 2007-03-17 11:48 pm (UTC)я сравниваю не "политических", я сравниваю статистику ВСЕХ СИДЕВШИХ в СССР 34-53 со статистикой ВСЕХ сидевших(ящих) в США 1978-2005.
Я утверждаю, что отделение "политические" от "неполитических" зависит от госидеологии, и надо учитывать степень прямоты (грубой, откровенной в большевистском СССР, который начался как страна с тезиса о физическом УНИЧТОЖЕНИИ целых КЛАССОВ населения) - или лживости (США), где никакой войны богатых против бедных вообще нет, покрутят пальцем у виска.
Несмотря на то, что в узких публикациях, не для публики, прямо пишут: (а) рост начался с момента президентсва Рейгана; (б) этот рост определяется в первую очередь не положением в стране - до 80х никакой прухи графика вверх не было, в других развитых странах подобного нет -- но ПОЛИТИЧЕСКИМИ приоритетами.
Другими словами, решение кардинально изменить требуемые сроки посадок, строгость, категории было принято "на ровном месте" и это политическое решение.
Кстати, не менее интересно сравнение осуждений по срокам (строить мне, чувствую, еще много графиков): в сталинском СССР сроки по 10 лет и выше получал маленький процент осужденных.
В США с длинными сроками сидит больше 40%, их система гораздо более жестока в этом смысле.
Кстати, есть и
"три колоска"- т.е. "три удара", three strokes. Если вас осуждают третий раз, даже за 3-долларовую кражу из магазина, вы идете на пожизненное.Вопрос о ПОЛИТИЧЕСКОМ смысле подобных законов в США в силу лживости системы привычно выносится за скобки.
Моя гипотеза проста:
именно в тот момент, когда посадки в США поперли вверх произошло революционное изменение - это был момент отмены привязки доллара к золоту.
В результате стали возможны финансовые схемы совершенно головокружительные. Именно для осуществления их и была устроена новая политика Рейгана-Тэтчер, эти годы ввели "рыночный неолиберализм", или "монетаризм" или наперсточную схему спекулятивного капитала.
Продуктивное производство стало уничтожаться ("деиндустриализация"), всплыло всемогущество корпораций, финансовый пузырь на биржах был надут так, что он на порядки превышает обороты любого материального производства, индустрию начали вывозить в колонии, одновременно были проведены схемы закабаления (через аферу с нефтедолларами) "освободившихся" стран.
Деиндустриализация внутри страны не могла не породить нищеты и деклассированности, и новые правила посадки, по моим догадкам, отражают (возможно планируемые и превентивные) меры паразитической "элиты" для удержания власти и контроля над обществом.
Я бы хотел покопать в этом направлении, но на мой взгляд корреляция совершенно не случайна.
Поэтому за какие конкретно вещи сажают с одной стороны важно, но не менее важно что и как порождает существование больших групп населения, которые по сути криминализованы элитой.
Да нет, это вы опять
Date: 2007-03-18 01:17 am (UTC)Пример полной криминализации сознания в США:
учительница в школе против 7-летней девочки, которая отказывается подчиняться её приказаниям, и скачет по партам, вызывает полицию.
Полиция заковывает девочку в наручники.
Другой случай - применение высоковольтного "защитного" разрядника, которыми недавно укомплектовали полицию против подобного же возраста ребенка в американской школе - также вызванной полицией.
Т.е. общество (а) запрещает учительнице прикасаться к ребенку (б) дрессирует учителей отдавать приказы, которые должны быть безусловно и без объяснений исполняться и (в) в случае неисполнения предусматривает ряд наказаний, вплоть до привлечения полиции.
Это и есть КРИМИНАЛИЗАЦИЯ действий там, где в традиционных обществах потребовалась бы "беседа по душам".
2. Те "великие люди" которых вы противопоставляете "уголовникам" (иногда и великие без кавычек) - ЕДИНИЦЫ в сталинских посадках.
Ну не было в обществе 2,5 миллионов великих ученых (даже если их сложить с великими инженерами, писателями и музыкантами) чтобы составить тот пик в 1950м.
Масса была из "простого" народа - как с оккупированных территорий, так и внутри страны - которые и пошли по уголовке, экономике (или после войны - за сотрудничество с оккупантом).
Именно поэтому я написал в комментарии:
уровень репрессий сравнимых со Сталинскими может в обществе быть совершенно незаметен (США сегодня).
Истошность "Сталин хуже Гитлера", "незабудемнепростим", следовательно - не от простого количества жертв.
Истошность оттого, что тронули "элиту" у которой были союзники за рубежом, и там доступ к СМИ. Истошность оттого, что крики о вырезанных большевиках были нужны врагу, который воевал холодную за разрушение СССР.
Сотня - даже несколько сотен сверху - это какая часть 9.5 миллионов прошедших через ГУЛАГ 1920-1953?
Нет ли странной иронии в том, что о массе вы не знаете и не говорите - точно так же как вы отрицаете значимость массы посадок в США? Провинность "сталинизма" для вас в том, что затронули "элиту"; боюсь, большая часть их, обслуживая первую волну большевиков, была преступна.
А плохо для вас различимая масса сидела по такой же "уголовке", как и масса сегодня в США.
Кстати, заговор против Сталина (узкого руководства) со стороны первобольшевиков ("троцкистов") с участием Тухачевского и других военных - по-видимому не выдумка
Хорошо разжеваны предвоенные годы у Ю. Жуков "Иной Сталин"
3. И, кстати, никакими клонами я в основном посте для дискуссии не пользуюсь. Вы столкнулись с единством мысли прогрессивной части ЖЖ-человечества
no subject
Date: 2007-03-18 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-18 11:18 pm (UTC)то
в американской империи недавно были очень подобные закулисные движения.
Как известно, неоконы провели чистки в ЦРУ. Позже возникло сопротивление среди военных, так, в СМИ выступали отставные генералы (потому что действующие не могут, это прошло бы по статье "измена родине") с предупреждениями.
Примерно тогда же в отставку был неожиданно отправлен многозвездочный (не помню столько, но объясняли, что таких среди всего войска не больше 6-8 штук) генерал, и ходили слухи, что он мог быть центром заговора/противодействия военных.
Сегодня, совсем недавно писали о ряде офицеров (высших чинов, генералов), которые предупредили, что в случае приказа бомбить Иран они уйдут в отставку.
Так что у американцев есть, и вся возня ведется точно теми же методами, которые Ю. Жуков описал в книге "Иной Сталин"
no subject
Date: 2007-03-18 11:24 pm (UTC)проводят чистки в силовых структурах, клики расставляют своих людей на ключевые позиции, политических противников судят за внешне совсем не те действия, за которые клики их отдают под суд на самом деле, где точно так же существуют "узкое руководство" и второй эшелон, между которыми идет борьба - и так далее.
Есть даже отстрелы политиков, чего уж там - хотя поскольку нет нужды чистить партии сверху донизу, массовых истреблений элиты вроде бы нет.
Вот, кстати, говоря о непропорциональных репрессиях именно элит, график сидевших по образовательному уровню - прикиньте сами, сколько было людей с высшим образованием, и кто на самом деле составлял массу в лагерях: