1. Да нет, это вы опять не хотите понять, что категоризация в "уголовники" есть общественная и политическая функция с произвольно регулируемыми рамками и степенью строгости.
Пример полной криминализации сознания в США: учительница в школе против 7-летней девочки, которая отказывается подчиняться её приказаниям, и скачет по партам, вызывает полицию. Полиция заковывает девочку в наручники.
Другой случай - применение высоковольтного "защитного" разрядника, которыми недавно укомплектовали полицию против подобного же возраста ребенка в американской школе - также вызванной полицией.
Т.е. общество (а) запрещает учительнице прикасаться к ребенку (б) дрессирует учителей отдавать приказы, которые должны быть безусловно и без объяснений исполняться и (в) в случае неисполнения предусматривает ряд наказаний, вплоть до привлечения полиции.
Это и есть КРИМИНАЛИЗАЦИЯ действий там, где в традиционных обществах потребовалась бы "беседа по душам".
2. Те "великие люди" которых вы противопоставляете "уголовникам" (иногда и великие без кавычек) - ЕДИНИЦЫ в сталинских посадках. Ну не было в обществе 2,5 миллионов великих ученых (даже если их сложить с великими инженерами, писателями и музыкантами) чтобы составить тот пик в 1950м. Масса была из "простого" народа - как с оккупированных территорий, так и внутри страны - которые и пошли по уголовке, экономике (или после войны - за сотрудничество с оккупантом).
Именно поэтому я написал в комментарии:
уровень репрессий сравнимых со Сталинскими может в обществе быть совершенно незаметен (США сегодня). Истошность "Сталин хуже Гитлера", "незабудемнепростим", следовательно - не от простого количества жертв.
Истошность оттого, что тронули "элиту" у которой были союзники за рубежом, и там доступ к СМИ. Истошность оттого, что крики о вырезанных большевиках были нужны врагу, который воевал холодную за разрушение СССР.
Сотня - даже несколько сотен сверху - это какая часть 9.5 миллионов прошедших через ГУЛАГ 1920-1953?
Нет ли странной иронии в том, что о массе вы не знаете и не говорите - точно так же как вы отрицаете значимость массы посадок в США? Провинность "сталинизма" для вас в том, что затронули "элиту"; боюсь, большая часть их, обслуживая первую волну большевиков, была преступна.
А плохо для вас различимая масса сидела по такой же "уголовке", как и масса сегодня в США.
Кстати, заговор против Сталина (узкого руководства) со стороны первобольшевиков ("троцкистов") с участием Тухачевского и других военных - по-видимому не выдумка Хорошо разжеваны предвоенные годы у Ю. Жуков "Иной Сталин"
3. И, кстати, никакими клонами я в основном посте для дискуссии не пользуюсь. Вы столкнулись с единством мысли прогрессивной части ЖЖ-человечества
На самом деле, если считать, что дело "Клубок" - заговор о смещении Сталина и его узкой группы, в котором была задействована армия (и отсюда - репрессии Тухачевского и других офицеров) - не выдумка, то в американской империи недавно были очень подобные закулисные движения. Как известно, неоконы провели чистки в ЦРУ. Позже возникло сопротивление среди военных, так, в СМИ выступали отставные генералы (потому что действующие не могут, это прошло бы по статье "измена родине") с предупреждениями. Примерно тогда же в отставку был неожиданно отправлен многозвездочный (не помню столько, но объясняли, что таких среди всего войска не больше 6-8 штук) генерал, и ходили слухи, что он мог быть центром заговора/противодействия военных.
Сегодня, совсем недавно писали о ряде офицеров (высших чинов, генералов), которые предупредили, что в случае приказа бомбить Иран они уйдут в отставку.
Так что у американцев есть, и вся возня ведется точно теми же методами, которые Ю. Жуков описал в книге "Иной Сталин"
Т.е. у американцы гарантированно: проводят чистки в силовых структурах, клики расставляют своих людей на ключевые позиции, политических противников судят за внешне совсем не те действия, за которые клики их отдают под суд на самом деле, где точно так же существуют "узкое руководство" и второй эшелон, между которыми идет борьба - и так далее.
Есть даже отстрелы политиков, чего уж там - хотя поскольку нет нужды чистить партии сверху донизу, массовых истреблений элиты вроде бы нет.
Вот, кстати, говоря о непропорциональных репрессиях именно элит, график сидевших по образовательному уровню - прикиньте сами, сколько было людей с высшим образованием, и кто на самом деле составлял массу в лагерях:
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Да нет, это вы опять
Date: 2007-03-18 01:17 am (UTC)Пример полной криминализации сознания в США:
учительница в школе против 7-летней девочки, которая отказывается подчиняться её приказаниям, и скачет по партам, вызывает полицию.
Полиция заковывает девочку в наручники.
Другой случай - применение высоковольтного "защитного" разрядника, которыми недавно укомплектовали полицию против подобного же возраста ребенка в американской школе - также вызванной полицией.
Т.е. общество (а) запрещает учительнице прикасаться к ребенку (б) дрессирует учителей отдавать приказы, которые должны быть безусловно и без объяснений исполняться и (в) в случае неисполнения предусматривает ряд наказаний, вплоть до привлечения полиции.
Это и есть КРИМИНАЛИЗАЦИЯ действий там, где в традиционных обществах потребовалась бы "беседа по душам".
2. Те "великие люди" которых вы противопоставляете "уголовникам" (иногда и великие без кавычек) - ЕДИНИЦЫ в сталинских посадках.
Ну не было в обществе 2,5 миллионов великих ученых (даже если их сложить с великими инженерами, писателями и музыкантами) чтобы составить тот пик в 1950м.
Масса была из "простого" народа - как с оккупированных территорий, так и внутри страны - которые и пошли по уголовке, экономике (или после войны - за сотрудничество с оккупантом).
Именно поэтому я написал в комментарии:
уровень репрессий сравнимых со Сталинскими может в обществе быть совершенно незаметен (США сегодня).
Истошность "Сталин хуже Гитлера", "незабудемнепростим", следовательно - не от простого количества жертв.
Истошность оттого, что тронули "элиту" у которой были союзники за рубежом, и там доступ к СМИ. Истошность оттого, что крики о вырезанных большевиках были нужны врагу, который воевал холодную за разрушение СССР.
Сотня - даже несколько сотен сверху - это какая часть 9.5 миллионов прошедших через ГУЛАГ 1920-1953?
Нет ли странной иронии в том, что о массе вы не знаете и не говорите - точно так же как вы отрицаете значимость массы посадок в США? Провинность "сталинизма" для вас в том, что затронули "элиту"; боюсь, большая часть их, обслуживая первую волну большевиков, была преступна.
А плохо для вас различимая масса сидела по такой же "уголовке", как и масса сегодня в США.
Кстати, заговор против Сталина (узкого руководства) со стороны первобольшевиков ("троцкистов") с участием Тухачевского и других военных - по-видимому не выдумка
Хорошо разжеваны предвоенные годы у Ю. Жуков "Иной Сталин"
3. И, кстати, никакими клонами я в основном посте для дискуссии не пользуюсь. Вы столкнулись с единством мысли прогрессивной части ЖЖ-человечества
no subject
Date: 2007-03-18 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-18 11:18 pm (UTC)то
в американской империи недавно были очень подобные закулисные движения.
Как известно, неоконы провели чистки в ЦРУ. Позже возникло сопротивление среди военных, так, в СМИ выступали отставные генералы (потому что действующие не могут, это прошло бы по статье "измена родине") с предупреждениями.
Примерно тогда же в отставку был неожиданно отправлен многозвездочный (не помню столько, но объясняли, что таких среди всего войска не больше 6-8 штук) генерал, и ходили слухи, что он мог быть центром заговора/противодействия военных.
Сегодня, совсем недавно писали о ряде офицеров (высших чинов, генералов), которые предупредили, что в случае приказа бомбить Иран они уйдут в отставку.
Так что у американцев есть, и вся возня ведется точно теми же методами, которые Ю. Жуков описал в книге "Иной Сталин"
no subject
Date: 2007-03-18 11:24 pm (UTC)проводят чистки в силовых структурах, клики расставляют своих людей на ключевые позиции, политических противников судят за внешне совсем не те действия, за которые клики их отдают под суд на самом деле, где точно так же существуют "узкое руководство" и второй эшелон, между которыми идет борьба - и так далее.
Есть даже отстрелы политиков, чего уж там - хотя поскольку нет нужды чистить партии сверху донизу, массовых истреблений элиты вроде бы нет.
Вот, кстати, говоря о непропорциональных репрессиях именно элит, график сидевших по образовательному уровню - прикиньте сами, сколько было людей с высшим образованием, и кто на самом деле составлял массу в лагерях: