Джонстаун-11 (Окончание)

[bey]

"Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 г.
"Среди тех, кто по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". Полиция заявила, что это убийство не имеет отношения к событиям в Джонстауне" (в дальнейшем убийца был пойман и осужден - но никакой связи с делом Джонстауна доказано не было, адвокаты убийцы придерживались смехотворной версии временного помешательства своего подзащитного)

"Интернэшнл геральд трибюн", 25 января 1979 г.
Официально смерть "Храма народов" наступила в конце короткого слушания в суде в переполненном зале муниципалитета Сан-Франциско. После тридцатиминутного слушания судья Ира Браун зачитала решение о расформировании организации... прокурор Й.Аппалас не возражал.

"Интернэшнл геральд трибюн", 6 ноября 1981 г..
Ссылаясь на осложнения юридического характера, специальная комиссия палаты представителей отменила планировавшееся публичное расследование деятельности официальных представителей госдепартамента по делу о массовом самоубийстве... Депутат от штата Флорида Данте Б.Фасчелл.. заявил, что слушание в той его части, которая касается трагедии в Джонстауне, будет отложено на неопределенное время...

И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор.
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. ...Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс... Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: "Черных пантер", "Везерменов", "Новых левых" и др. ...Участников объявленных "террористическими" организаций "Черных пантер" и "Везерменов" убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены.

Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане :
"..почему так случилось, то произошло? Все что написано о Джиме Джонсе и его общине в американской прессе и перепечатано затем на страницах других западных газет - сплошной и злонамеренный вымысел. "Самоубийцы", "религиозные фанатики", "сектанты", "депрессивные маньяки" - вот те ярлыки, которые западные пропагандисты очень усердно пытались наклеить на мечтателей-энтузиастов, начавших строить в джунглях Гайаны пусть в чем-то наивный, но честный, бескорыстный и благородный мир для всех обездоленных и исковерканных жизнью американцев. И именно этого "кто-то" не мог и не хотел им простить.
Я врач. Возвращаю к жизни людей, и в этом вижу счастье и смысл своего существования. В обществе без нищеты и насилия, в обществе равноправных и свободных людей видели свой смысл жизни сотни людей из общины "Храма народов". Они боролись за свои идеалы и готовы были к труду и подвигу, что бы воплотить свою мечту в жизнь. Помню, Джим Джонс рассказывал, что у членов кооператива было два судна, куда могли бы поместиться все члены коммуны с их движимым имуществом. Джим Джонс хотел вместе со своими единомышленниками пуститься в дальнее плавание и добраться до нашей страны, которая стала его идеалом. Он чувствовал, что тучи над его общиной сгущаются, что "кто-то" планирует заговор и готов осуществить его в любой момент. Так оно и случилось.
Я не политик, и может быть, не очень профессионально сужу о некоторых событиях. Но даже не достаточно сведущему в тонкостях политики человеку ясно, что одновременная гибель членов сельскохозяйственного кооператива, вернее коммуны, убийства в Джонстауне и Джорджтауне, смертельные выстрелы в мэра Сан-Франциско, дружившего с Джимом Джонсом, - звенья одной преступной цепи политических убийств. И мне думается, уничтожение сотен людей в Джонстауне так же похоже на "самоубийство", как похожа на "самоубийство" гибель жителей вьетнамской деревни Сонгми или жертв сионистов в лагерях палестинцев Сабра и Шатила."

Осталось отсканить некоторые фотки и главное - текст обращения комунны к Советскому правительству.

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10

Comments

[bey.livejournal.com]

1. Уничтожение вызвал не отъезд нескольких семей, а скорый отъезд _всей_ колонии в СССР
2. Задайте этот вопрос кому нибудь из ЦРУ

[diana-spb.livejournal.com]

>>> 1. Уничтожение вызвал не отъезд нескольких семей, а скорый отъезд _всей_ колонии в СССР

И что? Вы считаете это достаточным поводом для массового убийства? Зачем?

[bey.livejournal.com]

Затем, что это был бы беспрецедентный случай. Такой массовой эмиграции не было со времен 17-19 гг.

[diana-spb.livejournal.com]

ну и что из того? Переехали сначала в Гайану, потом дальше. Жалко, что ли? Обычная американская мечта о земле обетованной. Чем страну эмигрантов может тронуть очередное переселение? Зачем все эти безумные хлопоты с массовым убийством, которое ещё неизвестно, получится ли скрыть и наверняка будет использовано противником в пропагандистских целях? ЦРУ к тому же государственная бюрократическая структура - т.е. с отчётностью, визами, бумажками. Кто под такое из начальства подпишется?

[bey.livejournal.com]

подавление инакомыслия - старое и почтенное занятие (впрочем, не только в США)

с ходу припоминаются "Ветвь Давидова" Кореша, Везермены, Чорные Пантеры, и - дело Уивера
http://bey.livejournal.com/289734.html

причем это все в принципе инакомыслие простительное, домашнего разлива - националисты, правые радикалы, религиозные фанатики.

А тут (Джонстаун) инакомыслие абсолютное, льющее воду на мельницу Главного Врага, Империи Зла (1978 год, между прочим, на дворе).

[diana-spb.livejournal.com]

подавление инакомыслия - одно, а тут речь о массовом детоубийстве, причём не случайном вроде поджога с неясной целью, а непосредственном (детей заставляли пить яд). В материале по вашей ссылке стрельба была с обеих сторон, и убили, как я поняла не всех.
Опять же - ну уехали же они в другую страну, что дёргать их? Никаких оснований, кроме врождённой злокозненности, я у Вас не увидела.
Любопытно, насколько я поняла - для Вас подавление инакомыслия как более чем достаточный повод для чудовищного преступления - аргумент вполне достаточный.

[bey.livejournal.com]

еще раз повторю - побеседуйте об этом с кем нибудь из сотрудников ЦРУ
о детях и о христианском милосердии, о праве на переезд в страну потенциального противника
извините, на сегодня я завязываю

[diana-spb.livejournal.com]

Вы, наверное, много с ними беседовали :)

[glohness.livejournal.com]

Вставлю свою реплику

У спецслужб и военных совершенно другое видение мира

Мерикосы:
- Надо было бомбить Хиросиму и Нагассаки?
- Война в Ираке (тысячи своих положили и сотни тысяч иракцев)?

СССР (Россия)
- Афган
- Чечня

Обычным людям просто не понять какими целями можно оправдать массовые убийства. А они были, есть и увы будут

[diana-spb.livejournal.com]

Вы перечислили открытые военные действия против против чужих. Война за те или иные интересы. А Джонстаун - тайное убийство сограждан с совершенно неясной целью. Сугубая идеология меня не убеждает.

[glohness.livejournal.com]

1. Наверное дети в японии сгорали в атомном пламени потому что воевали против америки
2. Когда на тебя напали и ты обороняешься - это против чужих, но когда посылаешь своих на смерть неизвестно за что - это уже против своих.
3. Ну а на Дубровке своих потравили, а в школе народ (детишек кстати) пожгли это тоже чужие? Я уж молчу про версии 11 сентября и взрывов в Москве (типа не доказано - и нечего говорить хотя вчера как раз по ящику хорошо так расписывали "близнецов" и что с ними сотворили)

>>А Джонстаун - тайное убийство сограждан с совершенно неясной целью.

Не такое уж оно и тайное

[diana-spb.livejournal.com]

>>> 1. Наверное дети в японии сгорали в атомном пламени потому что воевали против америки
Не оправдывая американцев в этом случае, отмечу, что против Джонстауна или Гайаны война не велась.

>>> Не такое уж оно и тайное
Если исполнители от ЦРУ, то тайное в смысле неявного.

>>> 3. Ну а на Дубровке своих потравили, а в школе народ (детишек кстати) пожгли это тоже чужие?
Неудачные или не вполне удачные операции по освобождению заложников я бы не смешивала с целенаправленными массовыми убийствами.

jngl massive

[(Anonymous)]

señorita na moi vzglyad ubit svoix detey 4to b oni ne stali posle 4astiu vrazhdebnoi ideologii eto geroistvo i ya uvazhau takix roditeley (rasskaz P.Morime kak papawa v Sizilii valit svoego stuka4a sina naprimer)
drugoe delo 4to ideologiya mozhet bit owibo4noi, no obiyasnit adeptam onoi ob owibke kak vam o vivodax,stol zhe vozmozhna (a nuzhno li?¿)
ideologiya kapitalizma sama dokazala uzhe o svoey owibo4nosti; posmotrite zeni na petrolio
ya sam zhivu v miloi strane razvitogo kapitalizma i sei4as bi siexal v lubom napravlenii gde est Dzhonstaun i umer bi sam dav yada vsem moim detyam esli b proizowlo poxozhee
vi zhe sami rozhdaete polemiku zakrivwis worami i ne dopuskaya ni gramma somneniy
ya zhe spokoino veru v danuu versiu potomu 4to ona mne kazhetsya vpolne realnoi tak kak wtati ne priemlut kritiku kak luboi vozomnivwiy sebya bogom individuum, a na kritiku deistviem otve4aut deistviem, v dannom slu4ae uni4tozheniem kritikuuwix
Privet -prosipaytes, señorita, dobro pozhalovat v mir Demokratii

Re: jngl massive

[diana-spb.livejournal.com]

всякая идеология, которая оправдывает подобное - мерзость.

[(Anonymous)]

Диана, полагаю, что Вы не правы.
В 1956 или 57г. тайваньцы захватили наше судно (название, к сожалению забыл, на эту тему в то время был снят фильм). От наших моряков потребовали, чтобы они приняли гражданство "свободного мира" (т.е. США или Зап. Европы) . Они отказались. Тогда к ним стали применять "усиленные методы". Уже в 90-х с некоторыми из этих моряков организовывались встречи, где они рассказали о том, как это было. Избиения, пытки, групповые изнасилования девушек - членов экипажа. Последние несколько моряков были освобождены из тайваньского плена только в конце 80-х гг.

Это - только за отказ принять западное гражданство и выступить с антисоветским заявлением. Что же говорить об описываемом случае? Тут речь шла несравнимо о большем - о массовой эмиграции в СССР американских граждан. Козырь в "холодной войне" - куда более мощный.

[diana-spb.livejournal.com]

помню фильм об этом. Там играл молодой Тихонов.
Но это не массовое убийство своих граждан, в т.ч. малолетних детей.
К тому же отъязде всего-навсего членов одной секты - не массовая эмиграция, проще объявить их сумасшедшими и ждать развития событий - как долго им понравится в СССР.
В принципе, я не могу отрицать, что дело Джонстауна не было убийством - но не соглашусь, что намерение уехать в СССР - само собой разумеющийся мотив. Скорее уж проекция отношения государственных деятелей СССР к собственным гражданам. Запрета на выезд из США не было никогда.

[(Anonymous)]

холодная война это война, а на войне все средства хороши, и большинство из них это преступления.
если бы им удалось уехать за границу, это могло создать прицидент безнаказаности, поливания властей сша уликами в преступном отношение к своим гражданам, и вообще могло открыть многим глаза на то где они находятся, то что не удалось закамуфлировать под самоубийство и прочие улики, они смело называют антиамериканской пропагандой со стороны советского союза, их беспокоила внутренния обстановка внутри сша более всего, и большинство необеспеченых жителей, а таких там большинство, были бы более смотивированы на борьбу с системой внутри сша,
а сионисской элите не выгодно штобы с ними боролись и их смело убивали даже не взирая на пол возраст и прочие социальные отличия, ради собственного благополучия, они готовы уничтожить любова, они гитлера профинансировали и патом удачно это все закамуфлировали.
и об этом не принято говорить а цру всего лишь инструмент неподотчетный правительству сша.

[isk-and-er.livejournal.com]

Вы абсолютно правы... Эти домыслы уже достали... Не было это убийством.

[дмитрий щербаков (from livejournal.com)]

Иск анд ёру. Как же вы обожаете сша, дружок. До самозабвения.

[isk-and-er.livejournal.com]

Неверный вывод. Я ложь не люблю... И мне нет разницы от кого она происходит...

[дмитрий щербаков (from livejournal.com)]

Да, девушка, совершенно вы не понимаете реалий холодной войны. Столь массовое переселение американцев в СССР было бы беспрецедентным ударом по ВСЕЙ тогдашней политике США, по всем этим многомиллионным радиосвободам, голосамамерики и пр. Состоись оно, может, и мы сейчас по-прежнему жили бы в Великой Державе, а не в том холуйско-капиталистическом дерьме, в котором живем ныне.

[дмитрий щербаков (from livejournal.com)]

Я писал диане спб

[isk-and-er.livejournal.com]

Дмитрий Вы посмотрите на то на каких основаниях строится обвинение США в убийстве. Одни мотивы, никаких доказательств. Любой юрист Вам подтвердит, что одних мотивов недостаточно. А доказательств нет. Про самолеты - выдумка. Никаких доказательств нет.

А вот обратных вполне достаточно. В том числе и тех, что собраны членами самой комунны и и родственниками погибших.

Да даже свидетельства оставшихся в живых троих членов разрушают всё обвинение на корню.

Данная книга - это инструмент ведения холодной войны, а не попытка найти истину...

То, что ЦРУ плохие - не аргумент.

[дмитрий щербаков (from livejournal.com)]

Видите ли, уважаемый Иск_анд_ер, две версии - официальная и приведённая Беем - СЛИШКОМ различаются. Во многом просто вообще никак не соотносятся. Хотя бы взять такие моменты
1.Убийство сенатора. В официальной версии утверждается, что его совершили посланцы Джонса. Но с какой целью, если сенатор проникся самыми добрыми чувствами к коммуне? Где мотив? Логичней предположить, что его убили действительно люди из ЦРУ - у них-то, точнее, у их руководства, мотив был.
2. Документы , поданные в Советское посольство. Они фигурируют в обоих версиях, значит, существуют. И при этом в официальной версии утверждается, что Джонс готовил самоубийством всех членов коммуны. Глупо:они жить собирались, а не умирать. И именно об этом свидетельствует версия Бея (изложенная Беем).
3.В официальной версии Джонс изображен религиозным фанатиком, этаким христианским гуру. Но даже там не отрицается, что он топтал ногами библию. Сатанист? Нет, этого не говорится, да и не мог он быть сатанистом, работая с вполне религиозной аудиторией. Значит, действительно атеист. А как атеист мог создать тоталитарную секту без привлечения религиозной риторики? Смешно.
4. Джонс погиб.А где вы видели тоталитарного гуру, который добровольно погибал бы вместе со своей паствой? Ярчайший пример - Кривоногов и Мария Цвигун (Дэви Христос как бы), лидеры Белого Братства. Десятки, если не сотни их последователей покончили с собой, а эта парочка даже и не предполагала "самоубиваться".
И главное. Я по образованию, в частности, контрпропагандист (если это вам что-нибудь говорит) и прекрасно знаю, насколько ожесточенной была холодная война, тем более, что сам родился, вырос и сформировался в то время. И я великолепно себе представляю, какой идеологической бомбой могла стать эмиграция в СССР сразу тысячи, а в перспективе и нескольких тысяч американцев одновременно. Все Севы Новгородцевы и прочие мерзавцы вроде него позатыкались бы. Миллионные средства, потраченные на них сша, пропали бы. Поэтому ЦРУ должно было ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ предотвратить такое развитие событий. Они и предотвратили.

[isk-and-er.livejournal.com]

Уважаемый Дмитрий. Документы поданные в советское посольство существуют. Но они никак не относятся к к версии массового убийства комунны. Они присутствуют и в архиве документов посвященных этому события находящемуся на сайте http://jonestown.sdsu.edu/ университета Сан Диего и называемого Alternative Considerations of Jonestown and Peoples Temple

Они ничего не доказывают. Желание было. И не только в Советский Союз. Джонс рассматривал также Ливию, Анголу, Кубу.

Убийство сенатора. Логика есть но очень своеобразная.
Во первых, личность Джонса. Почитайте чем увлекался в детстве, как он убил кошку чтобы посмотреть её мучения... Джонс был помешан на смерти. Также он был наркоманом. Плюс в колонии он имел НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть в колонии. А власть разлагает.

Далее колонисты произвели хорошее впечатление на сенатора. Но случился досадный эпизод. Даже два.
Один из колонистов подошел к сенатору сзади с ножом и пытался его убить. Колониста скрутили, но впечатление это испортило. Далее, перед отъездом сенатор предложил всем желающим вернуться в Америку воспользоваться его самолетом. Откликнулось около двух десятков людей. Это тоже было весьма досадно для Джонса. Кто же захочет уезжать из земного рая в капиталистический ад?

Если на секундочку отвлечься, то можно сказать, что приезжие видели в колонии картинку не очень соответствующую реальности. Взять хотя бы тот же рацион. Обычно простые колонисты питались рисом. Во время приезда гостей, закупались овощи, фрукты, мясо. В ходу были физические наказания. Во время гостей этого не происходило. В это время не было и так называемых White Nights.

Джонс погиб... У нас нет свидетельств утверждающих, что он умер приняв яд...
Свидетелей нет. Может быть он принял, а может быть его застрелили свои увидев, что он собирается остаться в живых...

Что касается того, как создать людей атеистов и фанатиков одновременно - почитайте мой перевод статьи Джорджан Вилчез http://isk-and-er.livejournal.com/12899.html

Если угодно можете почитать мою большую тему посвящённую Храму людей http://isk-and-er.livejournal.com/12382.html

Если Вы контрпропагандист, то должны уметь не верить на слово. И проверять то, что слышите...

Я прочитав статью Бея тоже сильно возмутился поведением империализма... Но потом решил узнать больше... Начал копать. И оказалось, что всё совсем не так. Многие вопросы которые в статье приводятся в пользу убийства имеют свои ответы. Данная книжка есть плод холодной войны. Кстати, она упоминается в википедии на английской странице посвящённой Джонстауну... И там говорится, что эта книжка Алинина, Ицкова кроме известных фактов содержит вымышленные сведения. И это действительно так.

Мотивы не есть доказательства, ещё раз повторяю...