bey: (serp)
[personal profile] bey
[livejournal.com profile] svjatoy : Когда А.И.Покрышкин стал главкомом ВВС СССР, то в ДОСААФ "на авиационный спорт" (самолётный, планерный и парашютный) он назначил одного известного боевого лётчика (Герой Советского Союза и т.д). Когда через несколько лет спохватились, выяснилось, что массовый авиаспорт в СССР исчез как класс.
Вобще.
Т.е. абсолютно - 95 % советских аэроклубов оказалось ликвидировано полностью. Более того, из городских парков убрали даже парашютные вышки. В авиаспорте осталось только с десяток "профессиональных" команд. Вся массовость авиационного спорта, наработанная в СССР с 30-х годов, была пущена "в распыл". И следа не осталось.
Причём это уничтожение массового авиационного спорта, этот заслуженный Герой провёл вполне сознательно и, главное, настолько эффективно, что обзавидуется любой нынешний "эффективный менеджер".
Покрышкин вызвал к себе этого лётчика и спросил: "Для чего ты это сделал?! Восстановить ведь не сможем!.." (К слову, ведь действительно не смогли.)
На что тот лётчик ответил: "Саш... Мы на войне жизнью рисковали, а этим-то зачем?!.. Пусть живыми остаются!.."
Я эту историю рассказал Николаю Герасимовичу Голодникову - генерал-майору авиации, боевому лётчику-истребителю и асу, человеку, в чьей личной смелости и "крутизне" у меня нет никаких сомнений. В авиации этот человек прошёл "классический" путь советского боевого летчика 30-х годов - драйвовый лозунг ""Комсомолец - на самолёт!" - ОсоАвиаХимовский аэроклуб - военное училище - война".
Он послушал меня и сказал: "Ну и правильно он сделал, что всю эту лабуду позакрывал! Авиация это всегда война! А вам незачем жизнями рисковать! Мы ради вас гибли!.. А вы жить должны!.."
Я был настолько удивлён, что единстенно на что меня хватило, так это на повтор сентенции Максима Калашникова: "Вначале вы нас лишили неба, а теперь удивляетесь тому, что мы ковыряемся в грязи".


UPD^ в исходнике ошибка: Покрышкин не был Главкомом ВВС, мало того, он был начальником ДОСААФ в 1972—1981 когда вся эта летная подготовка уже была похерена, имхо.

Date: 2011-11-03 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] lawal.livejournal.com
Правда это или... не совсем, но авиаклубы, и правда, куда-то делись :( И ничего в этом хорошего я не вижу. Вероятно, кто-то посчитал и решил, что столько лётчиков стране не надо.

очень похоже на правду

Date: 2011-11-03 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
потому как соответствует логике эпохи и интересам руководящего слоя. Все эти герои войны, они ведь не святые, а люди, инстинктивно заинтересованные в сохранении своего лидирующего положения. Нужен был наследник Сталина, способный начать и выиграть какую-нибудь серьёзную войну, чтобы по её результатам отодвинуть (разбавить) героев того поколения новыми. Но этого не случилось.

Из той же оперы замалчивание героизма наших военных в локальных конфликтах с Западом во всяким там Кореях и Вьетнамах, засекречивание участия и участников. Там же запрет населению на оружие и самооборону и т.д. и т.п.

Плюс номенклатурность власти... В общем слишком много факторов, которые работали на одну логику. в этом смысле распад СССР был неизбежен и закономерен.

Date: 2011-11-03 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Так это обычное для кадровых военных - мол, есть мы, профессионалы, а есть "штатские", нечего им в наши взрослые дела соваться.
Кто хочет стать лётчиком - пусть идёт в военные учебные заведения.
Обычная узость мышления.

Date: 2011-11-03 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
не, в данном случае не похоже. Какой бюрократ будет сознательно губить хозяйство, на котором сидит? Тут человек, похоже, именно что болел душой за подрастающее поколение.

Date: 2011-11-03 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] boris-vit.livejournal.com
Гуманизация советского строя в более спокойное время была закономерна и необходима.

P.S. В Лианозовском парке в Москве парашютная вышка, ЕМНИП, стоит и по сей день. правда, не знаю, когда с нее последний крайний раз прыгали...

Date: 2011-11-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] utgard-loky.livejournal.com
Хорошая история. Только чему удивляться?
Авиация, во всем мире - ЭЛИТНЫЙ РОД ВОЙСК. Наша номенклатура, после войны, себя почувствовала ЭЛИТОЙ ОБЩЕСТВА и тут же принялась усердно "конопатить щели". Дабы "быдло не пролезло". Хотя сама на 90% вышла из такого же быдла.
Совершенно нормальный процесс моральной деградации. Люди не меняются.

Date: 2011-11-03 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
хм, спорно. Летчик - это офицер. Т.е. срочку летчиком не послужишь. Было-бы интересно посмотреть статистику - сколько детей номенклатуры стало кадровыми военными + именно летчиками.

Date: 2011-11-03 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] division---bell.livejournal.com
Эта самая Элита сама произошла из "быдла". И, зная немного этих людей, я склонен предположить, что самой привычки (нынешней) деления людей на "элиту" и "быдло" в том менталитете не существовало. Там были "граждане СВОЕЙ страны"

Эти люди( военные) кровно были заинтересованы как в развитии отрасли, так и в улучшения уровня жизни граждан своей страны. Не стоит забывать,что именно за них- за это "быдло" и за свою страну эти самые военные рисковали своими жизнями, погибали, хоронили своих друзей

Без всякого пафоса эти люди являлись патриотами. И решения, которые они принимали - уж точно, ну никак не могли исходить из мотивации "дабы быдло не пролезло". Они отдавали свои жизни за то, чтобы "пролезало, где только можно, и радовалось жизни"

скорее всего они действительно считали, что подобный полу-прфессиональный, любительский уровень отношения к авиации приносит больше смертей, чем пользы

Date: 2011-11-03 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Такая же легенда(параша пущенная органами), как и про коварных американцев что злодейски плющили на прессах свои же собственные автомобили.
Вы забываете историю нашей страны, тут вам не загнивающая Америка! Тут все думают только войне, тут все направлено на завоевания, то есть опять-таки на войну.
Из-за проклятого технического прогресса наступил момент когда для армии массовое увлечение аэровождение стало не нужно, так как самолеты стали слишком хороши, то есть сложными в управлении и дорогими по цене.
Доверять такую технику массовому летчику, просто невыгодно.
Ведь из-за немеренной дороговизны, никто не сможет производить современный военный самолет в количествах десятков тысяч штук как во время Отечественной войны, то есть и летчиков нужно меньше.
И эти летчики должны быть настоящими профи, чтобы выжать из своего самолета всё что можно и не загубить ценное имущество.

поверхностно

Date: 2011-11-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
как бы правда, только вот не совсем. Самолёты конечно стали более сложными, дорогими и штучными. Только первое - никто не мешал пользоваться простыми и дальше, второе - военного значения массовая дешёвая авиация не потеряла, что доказала война между Англией и Аргентиной. Массовой атаке машин уровня ВМВ англичане ничего не могли противопоставить (ну кроме ядерного оружия, на что они пойти не могли).

Re: поверхностно

Date: 2011-11-03 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я вас уже знаю, как не очень умного человека и энеричного сумасшедшего.

т.е. по сути

Date: 2011-11-03 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
вам сказать нечего? Значит пройдите нах.

Re: т.е. по сути

Date: 2011-11-03 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
не чего,конечно.
==дальше, второе - военного значения массовая дешёвая авиация не потеряла, что доказала война между Англией и Аргентиной. Массовой атаке машин уровня ВМВ англичане ничего не могли противопоставить (ну кроме ядерного оружия, на что они пойти не могли).==
Обосрались англичане, куда им европейским дуракам.

ну ясно

Date: 2011-11-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
теперь и я буду знать вас как тролля и мудака.

Re: ну ясно

Date: 2011-11-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
видалИ т.Бей?
И вот такими вот экспертами и забито российское ЖЖ.

Re: ну ясно

Date: 2011-11-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
хватит сраться в моем ЖЖ

Re: ну ясно

Date: 2011-11-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
это разве срач?

Date: 2011-11-03 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
одно другому не мешает, мало того - помогает.
Именно из массового спорта рождаются чемпионы-профессионалы. Больше база, больше выбора.

вот именно

Date: 2011-11-03 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
а зачем им выбор? Чтоб им в затылок дышали?

Re: вот именно

Date: 2011-11-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
кому ИМ? Есть министр обороны, ему нужны хорошие летчики. Он на интересы ИХ с пробором положит.

им

Date: 2011-11-03 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
это всему поколению, занявшему ключевые позиции в обществе.

http://bey.livejournal.com/382640.html?thread=2872240#t2872240

Re: им

Date: 2011-11-03 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
ну, вы в противовес моей (svjatoy) версии выдвинули диаметрально противоположную. Бог нам судья, мне кажется убедительней моя.

как это?

Date: 2011-11-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
ничего противоположного не нахожу.

Re: как это?

Date: 2011-11-03 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
имеем факт - уничтожение начальной летной подготовки.
версия №1: уничтожили из гуманизма
версия №2: уничтожили конкурентов, прикрывшись гуманизмом

ну да

Date: 2011-11-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
а я что говорил?

"очень похоже на правду потому как соответствует логике эпохи и интересам руководящего слоя. Все эти герои войны, они ведь не святые, а люди, инстинктивно заинтересованные в сохранении своего лидирующего положения. Нужен был наследник Сталина, способный начать и выиграть какую-нибудь серьёзную войну, чтобы по её результатам отодвинуть (разбавить) героев того поколения новыми. Но этого не случилось."

Re: ну да

Date: 2011-11-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
вы говорите версию №2, а в исходнике версия №1, вот и вся разница.

никакого противоречия нет

Date: 2011-11-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
вы что думаете, такие массовые вещи делаются с чётким осознанием всех мотивов? Да ни в жизнь. Всё на инстинктах. Они "хотели как лучше".

Желание оградить потомство от невзгод уже включает в себя стратегию сохранения доминирующего положения.

Date: 2011-11-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Именно из массового спорта рождаются чемпионы-профессионалы.==
ага, потому что те самые массовые дети из которых рождаются чемпионы, начинают ходить в секции с 5 лет. Чувствуете некоторую разницу?

Date: 2011-11-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
честно говоря, нет. Наоборот ваш пример в мою пользу. Занятия молодежи в летных кружках перед поступлением в летное училище - как раз и есть аналог 5-леток в секциях.

Но кроме этого раннее начало - это полдела. Есть масса спортсменов, ставших чемпионами, но начавшими заниматься поздно. Выдающиеся способности, которые проявились благодаря тому что массовый охват спортом позволил их заметить. Пусть поздно, но заметили.

Date: 2011-11-03 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==честно говоря, нет. Наоборот ваш пример в мою пользу. Занятия молодежи в летных кружках перед поступлением в летное училище - как раз и есть аналог 5-леток в секциях.==
В училища то еще раньше поступают.

==Но кроме этого раннее начало - это полдела. Есть масса спортсменов, ставших чемпионами, но начавшими заниматься поздно. Выдающиеся способности, которые проявились благодаря тому что массовый охват спортом позволил их заметить. Пусть поздно, но заметили.==
Значит не доглядели военные, упустили возможность.
Я кстати это вполне допускаю.

Date: 2011-11-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
мне кажется, тут больше повлияла личность товарища Сталина. Такого массового летного движения не было нигде в мире кроме как в СССР, и оно спало на нет после смерти ИВС.
Кстати в исходнике лажа: Покрышкин не был главкомом ВВС, он как раз был главкомом ДОСААФ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

Date: 2011-11-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Такого массового летного движения не было нигде в мире кроме как в СССР, и оно спало на нет после смерти ИВС.==
я не зря упомянул в комментарии станую пиндосташку.

Date: 2011-11-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
У нас вообще получился некоторый перекос в зонах ответственности вояк. Небо полностью контролировалось ими, отсюда вышла, скажем мягко, негибкость в смысле регулирования полетов легкой авиации и частных самолетов. А ведь для страны таких размеров, как Россия, легкая частная авиация имеет очень большой смысл... Действительно, узость мышления.

какая узость?

Date: 2011-11-03 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
угроза тотального уничтожения авиацией противника была вполне реальна. Разведчики почти над всей территорией СССР летали. Это над головами у людей, переживших Войну. Контроль неба военными в таких условиях неизбежен абсолютно.

Re: какая узость?

Date: 2011-11-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Такая, что у них была возможность не давить авиаклубы и кружки, но они их задавили. Например, это мгло бы в чем-то облегчать работу авиационной инфраструктуре в малозаселенных регионах огромной площади.

Если говорить о военных задачах, то да, нужно было развить систему предупреждений о зонах запретных для полета (в США всё так, там тоже много мест, куда залетать строго запрещено, если тебе дорога жизнь). Но они предпочли простое решение. Как у нас и принято.

Ломать - не строить, это да. А оправдания потом всегда можно подыскать.

да, чуть не забыл

Date: 2011-11-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
бедность ещё. Сугубая бедность. СССР был бедной страной, едва едва хватало на самое насущное. Массовая малая авиация - забава для богатого общества.

Re: да, чуть не забыл

Date: 2011-11-03 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
разрешите вмешаться: имхо, малая авиация в СССР была вполне развита. Фильм "Афоня" помните? Я вспоминаю что в городишко Учкудук, известный разве что по одноименной песне, в день летало несколько рейсов вполне солидных Як-40.

Не было совсем мелких самолетов, но это понятно почему - также как и не было столько личных автомобилей. Нужны-ли они в принципе, спорный вопрос.

Date: 2013-04-26 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] senglory.livejournal.com
что в городишко Учкудук, известный разве что по одноименной песне

А еще Учкудук известен как урановый город. Поэтому и с финансированием того же аэропорта проблем не имел.

Date: 2013-04-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bey.livejournal.com
ну так уран и сейчас в цене, однако самолеты туда не летают уже лет 20

мало того, малой авиации в Узбекистане вообще нет уже как года два. Летают только Боинги, Аербасы, несколько RJ и ИЛ-114. Не каждый день и только в самые крупные областные центры, числом менее десятка.

Re: да, чуть не забыл

Date: 2011-11-03 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Но это не ответ на вопрос, почему позакрывали авиаклубы. В 30-х СССР был еще беднее. "Лишь бы не было войны" выглядит как отмазка, к делу не очень относящаяся.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 7891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios