"Ужасы оккупации и геноцида".

[bey]

Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от miteque

Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.

Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!

Comments

[krajn.livejournal.com]

"Если бы вы нас догнали, то мы бы вам надавали",- ей богу.
То чему сам свидетель:
1. Свидетельствует моя мама, крупнейший в СССР ДСК, отдел труда и зарплаты. Какой-то участок строительства - численность постоянных рабочих по отчетам 40 человек. Реально - 400. Цель - "высокая" производительность труда и очень большая премия за нее. (Ну хоть какой-то смысл есть).
2. Свидетельствую я. Завод по производству полупроводниковых приборов. ИО начальника цеха. Есть план, который в конце месяца корректируется до 70-80 % и есть так называемый ГосПлан, который превышает план в 25 раз. (Ну никакого смысла нет, маразм).
Вы, быть может, скажете "частные случаи".
А я скажу система, полностью себя исчерпавшая, пожравшая то, что посеяла в 1917-м.

[volgarin.livejournal.com]

Счастье наше в том, что пока не полностью исчерпавшая. Черпаем пока из этой системы не создавая ничего взамен.
Заменить один маразм маразмом бОльшим, это конечно - верный путь.
Понятно, что не будь кризиса, не было бы поддержки перестройки снизу.
Только критикуя наше прошлое при этом не замечая настоящего, мы не увидим светлого будущего.
Иными словами, критиковать может тот, кто добился бОльшего. А пока мы прожираем то, что сделано не нами, да ещё и проклинаем то время, тех людей и их систему.

НАТАН ЗОРГЕ

[(Anonymous)]

Понятно, что не будь кризиса, не было бы поддержки перестройки снизу.
---
вот именно. а кризис в любом случае объективно был неминуем.

кризис

[kesar-civ.livejournal.com]

был неминуем объективно из-за политического устройства. по сути - олигархии. номенклатура по своим интересам объективно против страны. и социализм или плановая экономика тут не при чём. при капитализме или феодализме всё тоже самое: групповое управление - всегда управление паразитов.

Re: кризис

[krajn.livejournal.com]

Был неминуем объективно. И все.
Остальное - параметры кризиса, что, в общем-то, не имело уже никакого значения.

В таком случае объективно неминуем кризис

[krovavayagebnya.livejournal.com]

в любой государственной системе - на что и хотел ПМСМ обратить внимание предыдущий комментатор.

Признайтесь - Вы тайный анархист-кропоткинец? ;))) Желаете предложить отказаться от государства вообще?

Не объективно

[krovavayagebnya.livejournal.com]

Это частный случай - если наличествующая система не имеет встроенных механизмов регулировки с целью эволюционного преодоления причин возможного кризиса.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[volgarin.livejournal.com]

Кризис неминуем каждый раз, когда существующая система не отражает действительности, не приспособлена под неё. Только менять систему можно и нужно эволюционно, а не революционно. Единственный смысл рушить до основания есть только в том случае, чтобы потом построить нечто совершенно новое, например царство Божие на земле или государство рабочих и крестьян.
Русский социализм был и остаётся самой прогрессивной и устойчивой формацией общественного устройства. Гонка производства и потребеления, отход от обязательности наказания преступников, идеологических в том числе погубили наше общество.
На мой взгляд, всё, что нужно было сделать - следовать программе начатой Андроповым. Именно он стал жёстко контролировать производственную дисциплину, экономические преступления, пьянство и идеологию.
Нам нужна была справедливость и мы были за эту справедливость, т.е. борьбу со взяточниками, приписчиками, блатными, теми кому было можно, а простому смертному нельзя.

Народ был недоволен не строем, а извращением строя и поддержал он перестройку именно в её борьбе с извращениями строя.
Вспомните дела Гдляна Иванова, борьбу с пьянством, борьбу за гласность, которая должна была находить недостатки и искоренять их. С этого начинали и это поддерживали, а чем закончили?
Так, что вопрос о неминуемости уничтожения страны весьма спорен.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[diana-spb.livejournal.com]

Помню времена Андропова. Мою знакомую пенсионерку затащили в милицию - то ли в кино, то ли в магазине отловили. Она не взяла с собой пенсионное удостоверение, говорила - да на пенсии я. Ей - сейчас и пенсионеры работают. Под конец отпустили - видно же, что старая женщина, но дерьма нахлебалась.

[krajn.livejournal.com]

Волгарин, я вырос на Волге, и Вы мне симпатичны как... как земляк.
Но что делать с Вашими рассуждениями?
Смотрите: вода. Видите - вода. Это - система.
Теперь прошел фазовый переход, энергия ушла, вода замерзла. Получился лед.
Как оттуда что-то черпать? Другая страна, другие закономерности, все другое.
Маразм сейчас меньший чем был, сейчас другие опасности больше стали.
И откуда Вы взяли что я критикую (или даже проклинаю)? Я люблю свою страну, как маму и папу. Ну, дурковатые они у меня были, ну, деревенские нескладехи. Но они - мои родители, я их люблю и чту. Зачем я буду врать, что они - дворянского происхождения?

[volgarin.livejournal.com]

""Как оттуда что-то черпать? Другая страна, другие закономерности, все другое.""
Ясное дело - другое. Было 80% крестьян и 20% горожан, а сегодня наоборот, да и те 10-20 % сегодняшних крестьян уже не крестьяне, а полурабочие живущие не натуральным хозяйством, а на зарплату.
Вот единое энергетическая система, ЖД, газо-теплоснабжение - система? Система!
Единая система снижает издержки управления и повышает общую устойчивость системы хоть при социализме, хоть при ростовщичестве, иначе зачем нужны все эти слияния и поглощения? В нашем случае только для того, чтобы перепродать, на западе для того, чтобы сократить издержки.
Наши деревенские нескладёхи оставили нам самую передовую консолидированную систему жизнеобеспечения страны и здравоохранения. Хотите переводить её на коммерческие рельсы - переводите, хотите сокращать издержки и чётче планировать - планируйте, но ДЕЛИТЬ и РАСПРОДАВАТЬ, т.е. УНИЧТОЖАТЬ зачем?
Вы не поймёте, что я в свою очередь не защищаю маразм хозяйствования в СССР. Я стараюсь показать, что маразма было несравнимо меньше, ног вцелом система была гораздо жизнеспособнее и конкурентноспособнее, чем то, что мы имеем и то, к чему "стремимся" сегодня.
Крах произошёл от того, что мы перестали ценить то, что имели, мы перестали нуждаться, и стали стремиться к излишествам.
Вся наша "культурная" элита люто ненавидела советский аскетизм и всеми силами старалась жить в роскоши. Нам всем этой элитой невольно прививалсись притязания на роскошь и даже самый распоследний тунеядец считал, что он достоин жизни по-американски.
Необходима была смена идеологии, но не на идеологию потребления, а на идеологию достаточности и нестяжания.
Но как проникнуться идеологией достаточности и нестяжательства, если вся твоя рабочая жизнь была пронизана необходимостью увеличения производства. Если производишь больше и больше, то и потреблять должен больше и больше.
Нужно было бы всего лишь остановить гонку производства, обратить внимание на качество, дать свободу мелким частникам и тем самым насытить потребительский рынок дополнительными товарами, уничтожив при этом дефицит.
Но ЛОМАТЬ зачем?
Маразм меньший? А почему тогда в Москве человек за одну и ту же работу при одно и том же уровне затрат получает в разы больше такого же человека в регионе? Зачем отдавать стратегические отрасли в частные руки стем, чтобы они были проданы иностранцам. Куда девается прибыль предприятий отданых в частные руки, почему она идёт на модернизацию производства ровно в тех объёмах, чтобы это производство не остановилось и не больше? Зачем дробить единую систему авиаперевозок до такой степени, что у этих мелких компаний не остаётся денег ни на покупку нормального самолёта, ни на починку старого, ни на подготовку экипажей, ни даже на внедрение информационных систем, а самолёты падают. Зачем отдавать государственные деньги в рост под 4% в США и не давать под 12% в лизинг под приобретение и производство российских самолётов, тракторов, комбайнов и приобретать при этом импортную технику в импортный лизинг под те же 12%
Таких примеров миллионы от стратегического уронвя до бытового. Про культурный уровень и уровень образования вообще молчу.
Это не маразм - вредительство и развал страны!
Вот в США начал валиться рынок недвижимости, там его могут спасти внешними заимствованиями, а наш рынок спасать некому, нас и так прописали в развивающиеся страны. А в развивающейся стране живётся хреново почти всем, кроме 1-5% населения.

НАТАН ЗОРГЕ

[(Anonymous)]

Крах произошёл от того, что мы перестали ценить то, что имели, мы перестали нуждаться, и стали стремиться к излишествам.

Необходима была смена идеологии, но не на идеологию потребления, а на идеологию достаточности и нестяжания.
---
жизнь рядового совецкого человека в материальном отношении была бедна. никакими излишествами там и не пахло.
...
идеологию достаточности и нестяжания.
---
это означает добровольный отказ от имеющегося, а не вынужденный отказ от того, чего и так нету.

А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

[krovavayagebnya.livejournal.com]

Поскольку общие выводы из частных посылок - наиболее распространенная логическая ошибка.
На примерах, даже если Вы их приведете 10 000, тот факт, что система себя исчерпала, Вы не докажете. 10 000 примеров будут доводами в пользу такого вывода, не более того. 2 же примера не показывают вообще ничего.
Тем более не докажете связь с событиями 1917 года.

Re: А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

[krajn.livejournal.com]

Простите, что меряюсь, но мне есть что сказать про логику, посылки и общие выводы. Я даже знаю что такое бифуркация (подставка).
По существу:
- А мне и не надо. Жизнь доказала.

Очень хорошо

[krovavayagebnya.livejournal.com]

1. Прекрасно, рад за Вас.

2. Ничего жизнь не доказала. Она показала, что если экономикой страны начинают руководить жулики и воры, она вскоре развалится. Правда, для этого подтверждения этого вывода эксперимент ставить было необязательно. К принципиальной работоспособности системы это не имеет вообще никакого отношения.
Кстати, неплохо было бы уточнить, о какой именно системе идет речь. Она в СССР в разное время существенные особенности имела.

Re: Очень хорошо

[krajn.livejournal.com]

Ну, если жизнь не доказала, то, значит, и не доказала.
Спорить не буду.
А насчет систем...
Главный изъян того социализма был принцип отбора элиты "хуже меня".
Давным-давно, в журнале "Техника-молодежи" (или "Химия и жизнь"?) была статья профессионального математика, который занимался математическим обеспечением зерновой селекции. Там - песня. Короче: выродиться - пара поколений, а создать элитный сорт - 20 поколений. Понимаете, это математика.
Мое мнение: хватит орать, пора создавать элиту. Процесс очень длительный и трудоемкий.

Re: А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

[kuula.livejournal.com]

Жизнь доказала одно.

Отказ от плановой системы = гибели страны.

Что мы сейчас и наблюдаем.

Re: А?

[krajn.livejournal.com]

Это феноменально.
В качестве иллюстрации я привел два примера плановой в кавычках экономики, эти примеры наглядно характеризовали изначально нежизнеспособную систему, которая и привела страну к предсказываемому краю.
А как мне представить Ваш образ мысли:
- Сидит некий болван и вдруг говорит "мы отказываемся от плановой экономики"!
И страна соглашается и начинает гибнуть. И законов термодинамики не существует. Молекулы понимают команды руководства.
Феерия.

система политическая

[kesar-civ.livejournal.com]

основанная на монополии номенклатуры. экономика тут дело десятое.

так вот источник всех бед СССР - номенклатура, у власти-то как раз осталась...

Re: система политическая

[die-ante-bellum.livejournal.com]

"кто не хочет кормить свою номенклатуру - кормит чужую"

Re: система политическая

[krajn.livejournal.com]

+1

[bey.livejournal.com]

>который превышает план в 25 раз.

вы сазана то урежьте

[krajn.livejournal.com]

Да полно, Вы разве не знаете историю СССР?
Микросхемы "Оборот" и "Оборот-2" для первого отечественного видеомагнитофона ВМ-12 (JVC). Микросхемы для копирования на счет выдавал, по-моему, Шохин - бывший в то время министром электронной промышленности.
По этим БИС-ам в 25 раз (такой уж сазан), по другим позициям - по-разному, минимум - в 2 раза. В среднем - в 10.
Что творилось с "военной приемкой" - фильм ужасов. И еще в цехе стояла большая ЭВМ и что-то считала.
Никто НЕ ЗНАЛ, что она считала.

[bey.livejournal.com]

я не совсем представляю себе как это может быть - на ваше предпиятие спускали план, а ваш директор своим волевым решением снижал его в 25(!) раз, а затем, к концу года, вы его еще и недовыполняли на 20-30%

за эти подвиги ни вам, ни директору, ничего не было, даже наверное, премии выписывали.

И при чем здесь система 1917 года?
Посмотрел бы я на вас и вашего директора в 37 году, ага.

[krajn.livejournal.com]

Блядь!
Не обижайтесь, Бей, мне не хочется с Вами расставаться, но - или дурак, или - хитрый.
На так называемый план уже никто не обращал внимания, как матросы на Временное правительство 4-го марта 1917 года.
А что мне (или директору) могли сделать?
Уже не расстреливали.
Премии, да, были. Регулярно, за счет коррекции плана на "20 - 30 %".
При чем здесь система 17-го года - сами догадайтесь.
А 37-й год - это Ваша единственная альтернатива?
Подумайте, я - один из лучших в стране специалистов... Расстрелять хочешь?! Да стреляй, блядь!!! Я - русский, понятно тебе - русский...