"Ужасы оккупации и геноцида".

[bey]

Количество частных легковых автомобилей на 1000 человек от miteque

Получается, при самых скромных прикидках и сохранении той же динамики (хотя бы эстонской) мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000, как сейчас.

Кстати об этом свидетельствуют и генпланы развития городов - помнится a_rakovskij нашел упоминание о проекте развития дорожной сети в Новосибирске. Так на текущий год и дорог должно было быть больше (это понятно, сейчас количество дорог по стране сокращается) и машин!

Comments

[eldhenn]

>мы бы к 2004 вышли бы на те же 150 авто на 1000

Отвратительно. Советское правительство в моих глазах упало ещё ниже :(

[bey.livejournal.com]

почему?
Растет благосостояние советских граждан!

а при наличии нормальных дорог, заранее спланированных, и большое количество автомобилей - благо.

Благосостояние

[eldhenn]

надо измерять не в автомобилях и не в колбасе. И не в количестве сортов пива в магазине.

А автомобили - Зло, чуть менее чистое и чуть более замутнённое, чем Микрософт. Как дороги не планируй, ничего не выйдет. Частный автомобиль в идеале вообще не должен использоваться для передвижения по городу, или хотя бы не должен заезжать в его центральную часть (бОльшую по относительным размерам, чем Садовое кольцо в Москве). Нужен общественный транспорт, грамотно спланированная структура города в отношении жилых и рабочих кварталов, и нормальная система такси.

Re: Благосостояние

[bey.livejournal.com]

Подумав, согласился.

Действительно, эти данные - наглядный показатель деградациии и капитуляции советской идеологии.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ага, вспоминается http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/179/179302.htm

[krajn.livejournal.com]

"Если бы вы нас догнали, то мы бы вам надавали",- ей богу.
То чему сам свидетель:
1. Свидетельствует моя мама, крупнейший в СССР ДСК, отдел труда и зарплаты. Какой-то участок строительства - численность постоянных рабочих по отчетам 40 человек. Реально - 400. Цель - "высокая" производительность труда и очень большая премия за нее. (Ну хоть какой-то смысл есть).
2. Свидетельствую я. Завод по производству полупроводниковых приборов. ИО начальника цеха. Есть план, который в конце месяца корректируется до 70-80 % и есть так называемый ГосПлан, который превышает план в 25 раз. (Ну никакого смысла нет, маразм).
Вы, быть может, скажете "частные случаи".
А я скажу система, полностью себя исчерпавшая, пожравшая то, что посеяла в 1917-м.

[volgarin.livejournal.com]

Счастье наше в том, что пока не полностью исчерпавшая. Черпаем пока из этой системы не создавая ничего взамен.
Заменить один маразм маразмом бОльшим, это конечно - верный путь.
Понятно, что не будь кризиса, не было бы поддержки перестройки снизу.
Только критикуя наше прошлое при этом не замечая настоящего, мы не увидим светлого будущего.
Иными словами, критиковать может тот, кто добился бОльшего. А пока мы прожираем то, что сделано не нами, да ещё и проклинаем то время, тех людей и их систему.

НАТАН ЗОРГЕ

[(Anonymous)]

Понятно, что не будь кризиса, не было бы поддержки перестройки снизу.
---
вот именно. а кризис в любом случае объективно был неминуем.

[krajn.livejournal.com]

Волгарин, я вырос на Волге, и Вы мне симпатичны как... как земляк.
Но что делать с Вашими рассуждениями?
Смотрите: вода. Видите - вода. Это - система.
Теперь прошел фазовый переход, энергия ушла, вода замерзла. Получился лед.
Как оттуда что-то черпать? Другая страна, другие закономерности, все другое.
Маразм сейчас меньший чем был, сейчас другие опасности больше стали.
И откуда Вы взяли что я критикую (или даже проклинаю)? Я люблю свою страну, как маму и папу. Ну, дурковатые они у меня были, ну, деревенские нескладехи. Но они - мои родители, я их люблю и чту. Зачем я буду врать, что они - дворянского происхождения?

А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

[krovavayagebnya.livejournal.com]

Поскольку общие выводы из частных посылок - наиболее распространенная логическая ошибка.
На примерах, даже если Вы их приведете 10 000, тот факт, что система себя исчерпала, Вы не докажете. 10 000 примеров будут доводами в пользу такого вывода, не более того. 2 же примера не показывают вообще ничего.
Тем более не докажете связь с событиями 1917 года.

Re: А Вы напрасно идете неверным путем Шерлока Холмса

[krajn.livejournal.com]

Простите, что меряюсь, но мне есть что сказать про логику, посылки и общие выводы. Я даже знаю что такое бифуркация (подставка).
По существу:
- А мне и не надо. Жизнь доказала.

система политическая

[kesar-civ.livejournal.com]

основанная на монополии номенклатуры. экономика тут дело десятое.

так вот источник всех бед СССР - номенклатура, у власти-то как раз осталась...

Re: система политическая

[die-ante-bellum.livejournal.com]

"кто не хочет кормить свою номенклатуру - кормит чужую"

[bey.livejournal.com]

>который превышает план в 25 раз.

вы сазана то урежьте

[krajn.livejournal.com]

Да полно, Вы разве не знаете историю СССР?
Микросхемы "Оборот" и "Оборот-2" для первого отечественного видеомагнитофона ВМ-12 (JVC). Микросхемы для копирования на счет выдавал, по-моему, Шохин - бывший в то время министром электронной промышленности.
По этим БИС-ам в 25 раз (такой уж сазан), по другим позициям - по-разному, минимум - в 2 раза. В среднем - в 10.
Что творилось с "военной приемкой" - фильм ужасов. И еще в цехе стояла большая ЭВМ и что-то считала.
Никто НЕ ЗНАЛ, что она считала.

[morgulis.livejournal.com]

Непонятно, почему говорится "мы", а динамика берется эстонская. В социалистической России на 1980 году уровень автомобилизации 29 на тысячу, а в 1990, тоже социалистическом, году - 65. Разница - 36. Следовательно, при сохранении того же социалистического темпа линейного роста для России в 2000 году должно было быть 65 + 36 = 101, а в 2010 году - 137. Имеем на 2002 год 132. Соответственно, эта иллюстрация только показывает колоссальный успех отказа от социалистической экономики - если, конечно, мерять этот процесс автомобилями, что несколько однобоко...

НАТАН ЗОРГЕ

[(Anonymous)]

В социалистической России на 1980 году уровень автомобилизации 29 на тысячу, а в 1990, тоже социалистическом, году - 65. Разница - 36. Следовательно, при сохранении того же социалистического темпа линейного роста для России в 2000 году должно было быть 65 + 36 = 101,
---
это Вы, сударь мой, кажется, не в ту степь поскакали.
если брать темпы "автомобилизации" населения, то за период с 1980 по 1990, если верить приведённой таблице, они в эстонии составили примерно 50.6%, а в рсфср - около 55.4%.
т.о. при сохранении таких темпов, мы бы имели 157 авто на тыщу человек в 2010г.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

[morgulis.livejournal.com]

Не понял смысла вашего расчета, расскажите, пожалуйста, более подробно, как Вы получили 55.4% для России. Я исхожу из того, что нужно проверить утверждение "и сохранении той же динамики", т.е. при постоянном линейном приросте. Этот прирост составляет 36 автомобилей за последнее социалистическое десятилетие.

P.S. Я, кажется, догадался, какую операцию Вы проделали: Вы поделили прирост (36) на наличие в конце периода (65): 36/65 = 0.554. Это просто говорит о том, что 55% автомобильного парка (а не автомобилизации всего населения) добавлено в течение отчетного десятилетия. Если Вам доступен Микрософт Эксел, введите данные для 1980 и 1990 годов, отобразите их на графике, затем выберите опцию "аdd trendline". Для 2010 года получается меньше 140, т.е. те самые 137, которые я и высчитал: тренд линейный, приросты равны.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Конечно, если мерять личными автомобилями (по прниципу "догоним США"), то очевиден "успех" рыночной экономики.

Ну а если мерять хотя бы энергоэффективностью людских перевозок...

[morgulis.livejournal.com]

Автомобиль в качестве показателя тем хорош, что он дорогостоящ, и если его в России имеет уже значительно более половины семей (31 млн. частных автомобилей на 48 млн. семей, судя по данным на 2007 год - http://www.autostat.ru/spr2007.pdf, страница 11), то это означает, что жизненный уровень значительных слоев населения весьма высок (покупающие автомобиль, очевидно, в подавляющем большинстве уже решили проблему с питанием, одеждой или жильем). Мерять же успех рыночной экономики энергоэффективностью перевозок, на мой взгляд, не имеет смысла, так как целью экономики не является достижение энергетической эффективности.

[diana-spb.livejournal.com]

автомобилей какого качества?

[bey.livejournal.com]

качества, сопоставимого с ценой.
Не забывайте, что около половины выпускаемых в СССР легковых автомобилей экспортировалось за рубеж, т.е. оные автомобили по соотношению цена\качество были вполне конкурентоспособны.

[diana-spb.livejournal.com]

А по цене чуть повыше? :)

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Не вышли бы, надеюсь.
Насколько помню, наклон кривой роста числа автомобилей в СССР был ниже, чем даже в 90ые в РФ.

Ну а широкие проспекты в Москве строили не затем, чтобы запруживать их личными автомобилями, как это происходит сейчас.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

http://bouriac.narod.ru/AAA.htm